ВИФ2 NE: Ветка : Re: у меня...

От	vergen
К	kcp
Дата	14.11.2013 08:17:02
Рубрики	Прочее;

Re: у меня...

>Заказчик у нас государство. Академия это государственный институт заказчика по науке. Если он не в состоянии управлять наукой, штат должен быть распущен, ставки закрыты, полномочия переданы соответствующему министерству.
но министерство ещё менее эффективно.
а уж эрзац министерство (фано) где юный финансист будут определять научные направления и проверять научные же результаты - эчень похоже на внешнее управление - которое имеет целью распродать ценное имущество, не боллее

От	Alexeich
К	vergen (14.11.2013 08:17:02)
Дата	14.11.2013 12:08:33

Re: у меня...

>но министерство ещё менее эффективно.
>а уж эрзац министерство (фано) где юный финансист будут определять научные направления и проверять научные же результаты

Как же-с неэффективно-с, институтам РАН на днях предложили до 18 числа сдать 3-летние планы научных работ с указанием точного числа научных публикаций к концу отчетного периода в качестве основного индикативного показателя. "Обязуемся открыть новую частицу к 22 съезду КПСС" в общем. А еще вот бумажки тут писал на закупки оборудования, комплекутующих и услуги на год вперед по новому закону, иначе хоть умри - не закупит, бухгалтерия в экстазе - кто его знает, какой будет через год тариф на электроэнергию и отопление? А ежели скажем чего поламается, надо впередусмотреть необходимость ремонта (с ясновидящими). А биологи-химики просто воют - откуда им знать, как эксперимент пойдет и сколько дорогостоящих реактивов поднадобится, и когда центрифуга гавкунется. В общем чем чем, а работой мы обеспечены, бумажки пишем, вот с середины октября все пишу-пишу, а статья, наполовину готовая, все лежит-лежит ...
Расходы планируются при в принципе неизвыестном объеме финансирования на следующий год, причем дотошному контролю подлежат все расходы сверх 5 процентов от общего объема закупок, даже если тратятся деньги из прибыли, полученной по коммерческому договору. Т.е. "денег мы вам не дадим, но ни одной заработанной копейки потратить не дадим тоже" ... Аспиранты смотрят на все это и собирают чумоданы.

> - эчень похоже на внешнее управление - которое имеет целью распродать ценное имущество, не боллее

ну это не для кого не секрет, что попатронят знатно.

От	kcp
К	Alexeich (14.11.2013 12:08:33)
Дата	14.11.2013 12:40:37

А какой институт, если не секрет? (-)

От	Alexeich
К	kcp (14.11.2013 12:40:37)
Дата	14.11.2013 17:11:18

Re: не секрет - ФИАН (-)

От	kcp
К	Alexeich (14.11.2013 17:11:18)
Дата	14.11.2013 17:29:57

Может будет интересно

Количество статей за 2007-2011 гг. -- 3486 штук
Относительный индекс цитируемости (к общемировому) -- 1.06

Место по произведению количества статей на индекс
1. 12695.13 Lomonosov Moscow State University
2. 6492.16 Joint Institute for Nuclear Research
3. 4480.40 Alikhanov Institute for Theoretical and Experimental Physics
4. 3695.16 P N Lebedev Physics Institute Russian Academy of Sciences (sub)

От	Alexeich
К	kcp (14.11.2013 17:29:57)
Дата	14.11.2013 18:27:52

Re: спасибо, я отслеживаю Скопус

>Количество статей за 2007-2011 гг. -- 3486 штук
>Относительный индекс цитируемости (к общемировому) -- 1.06

>Место по произведению количества статей на индекс
>1. 12695.13 Lomonosov Moscow State University
>2. 6492.16 Joint Institute for Nuclear Research
>3. 4480.40 Alikhanov Institute for Theoretical and Experimental Physics
>4. 3695.16 P N Lebedev Physics Institute Russian Academy of Sciences (sub)

Ну все кагбэ становится на свои места. В ФИАНе - 800 нс и полсотни аспирантов, в МГУ - ок.5 тыс. нс + 4 тыс ППС + 5 тыс "рабочих лошадок" (аспиранты-докторанты).

Если считать ППС за 0.5 ученого, а аспиранта-докторанта за 0.25 выйдет соотн. научных кадров грубо один к десяти. Если профессоров и аспирантов вообще за людей не считать :) - один к 6.

От	kcp
К	Alexeich (14.11.2013 18:27:52)
Дата	14.11.2013 19:43:37

Я и считаю ФИАН одним из лучших и первым из академически институтов

>>Количество статей за 2007-2011 гг. -- 3486 штук
>>Относительный индекс цитируемости (к общемировому) -- 1.06
>
>>Место по произведению количества статей на индекс
>> 1. 12695.13 Lomonosov Moscow State University
>> 2. 6492.16 Joint Institute for Nuclear Research
>> 3. 4480.40 Alikhanov Institute for Theoretical and Experimental Physics
>> 4. 3695.16 P N Lebedev Physics Institute Russian Academy of Sciences (sub)
>
> Ну все кагбэ становится на свои места. В ФИАНе - 800 нс и полсотни аспирантов, в МГУ - ок.5 тыс. нс + 4 тыс ППС + 5 тыс "рабочих лошадок" (аспиранты-докторанты).

Индекс цитирования МГУ всё равно выше чем в среднем по РАН.

Я и считаю ФИАН одним из лучших и первым из академически институтов.

От	Alexeich
К	kcp (14.11.2013 19:43:37)
Дата	14.11.2013 19:56:30

Re: Я и...

>> Ну все кагбэ становится на свои места. В ФИАНе - 800 нс и полсотни аспирантов, в МГУ - ок.5 тыс. нс + 4 тыс ППС + 5 тыс "рабочих лошадок" (аспиранты-докторанты).
>
>Индекс цитирования МГУ всё равно выше чем в среднем по РАН.

Вы, кажется, путаете IC и (S)NI. Если мы говорим о числах в таблице. Да, 0.63 против 0.51. Но я предостерегаю от легкомысленного под[ода к библиометрике. Что касается физиков, но немаловажно, что есть определенные традиции, в академических институтах работа больше направлена на результат, в университетах - на публикацию. Публикационная активность выше. Но мы работаем над этим :) В виду грядущего ледникового периода и разделения на агнцев и козлищ по публикационной активности я уже сгреб весь свой мусор за 5 лет и слеплю из него за год пяток публикаций, особой научной ценности не предвидится (иначе бы не забросил в дальний ящик), но пепел индикативных показателей уже начинает бить в мое сердце, будем работать по-китайски, если родина этого просит!

>Я и считаю ФИАН одним из лучших и первым из академически институтов.

По NI библиометрике - только 5-й.

От	sas
К	Alexeich (14.11.2013 19:56:30)
Дата	15.11.2013 00:25:02

Re: Я и...

> Но мы работаем над этим :) В виду грядущего ледникового периода и разделения на агнцев и козлищ по публикационной активности я уже сгреб весь свой мусор за 5 лет и слеплю из него за год пяток публикаций, особой научной ценности не предвидится (иначе бы не забросил в дальний ящик), но пепел индикативных показателей уже начинает бить в мое сердце, будем работать по-китайски, если родина этого просит!
Закон Гудхарта во всей красе и безобразии! :)

От	Prepod
К	Alexeich (14.11.2013 19:56:30)
Дата	14.11.2013 20:30:43

Re: Я и...

Но мы работаем над этим :) В виду грядущего ледникового периода и разделения на агнцев и козлищ по публикационной активности я уже сгреб весь свой мусор за 5 лет и слеплю из него за год пяток публикаций, особой научной ценности не предвидится (иначе бы не забросил в дальний ящик), но пепел индикативных показателей уже начинает бить в мое сердце, будем работать по-китайски, если родина этого просит!

Вы будете смеяться, но у ППСов ровно то же самое. -)) Только тут не исследования, а студенты в аудитории сидят и программы надо ну обязательно переделать с учетом компетентностного подхода, академической мобильности и прочих прелестей. Даже нам, "противоестественным" гуманитариям и обществоведам пришлось узнать что такое импакт-фактор, Веб оф сайнс и индекс Хирша. -)))

От	Вельф
К	Prepod (14.11.2013 20:30:43)
Дата	15.11.2013 10:18:34

Re: Я и...

>Вы будете смеяться, но у ППСов ровно то же самое. -)) Только тут не исследования, а студенты в аудитории сидят и программы надо ну обязательно переделать с учетом компетентностного подхода, академической мобильности и прочих прелестей. Даже нам, "противоестественным" гуманитариям и обществоведам пришлось узнать что такое импакт-фактор, Веб оф сайнс и индекс Хирша. -)))
В том числе по отменяемому с того года специалитету. И всех не остепененных - на 0.135 ставки и почасовку

От	vergen
К	Alexeich (14.11.2013 19:56:30)
Дата	14.11.2013 20:28:26

Re: Я и...

>Что касается физиков, но немаловажно, что есть определенные традиции, в академических институтах работа больше направлена на результат, в университетах - на публикацию. Публикационная активность выше. Но мы работаем над этим :) В виду грядущего ледникового периода и разделения на агнцев и козлищ по публикационной активности я уже сгреб весь свой мусор за 5 лет и слеплю из него за год пяток публикаций, особой научной ценности не предвидится (иначе бы не забросил в дальний ящик), но пепел индикативных показателей уже начинает бить в мое сердце, будем работать по-китайски, если родина этого просит!

Гы, я тут на днях в гостях был, там ругались - мол товарищ Х - не делает нифига, а статьи строчит, ну ладно временно, нет - похоже поймал фишку. И, походу, даже внушение от завлаба не помогло.

От	А.Никольский
К	kcp (14.11.2013 12:40:37)
Дата	14.11.2013 15:52:05

немножко в сторону

отвлекаясь от темы ветки, могу только сообщить свое ИМХО, что вся история с реформированием РАН - одна из ошибок Путина, но стала она реальностью из-за ошибок академиков, которым предлагали некоторые здоровые силы в Кремле и около него помочь, но те высокомерно эту помощь отвергли. В итоге сложилась коалиция из правительственных либералов, братьев Ковальчуков и еще кого-то, которая эту в целом вредную реформу продавила. Это при том, что там действительно много совершенно мертвых институтов и проблем немало

От	vergen
К	А.Никольский (14.11.2013 15:52:05)
Дата	14.11.2013 19:16:19

Re: немножко в...

>отвлекаясь от темы ветки, могу только сообщить свое ИМХО, что вся история с реформированием РАН - одна из ошибок Путина, но стала она реальностью из-за ошибок академиков, которым предлагали некоторые здоровые силы в Кремле и около него помочь, но те высокомерно эту помощь отвергли. В итоге сложилась коалиция из правительственных либералов, братьев Ковальчуков и еще кого-то, которая эту в целом вредную реформу продавила. Это при том, что там действительно много совершенно мертвых институтов и проблем немало
есть иной момент, не нравятся эти академики - поставьте других (ран - гос структура - прогнётся), зачем рушить саму структуру, не подготовив замену - не понятно.
У меня друзья и родственники работают в РАН. всё сразу очевидно - студенты (уже) не идут делать дипломы в институты, аспиранты уже готовятся валить, кандидаты уже ищут - где можно будет подзаработать заграницей (химия и биология).

От	Alexeich
К	vergen (14.11.2013 19:16:19)
Дата	14.11.2013 20:02:53

Re: немножко в...

>есть иной момент, не нравятся эти академики - поставьте других (ран - гос структура - прогнётся),

Невозможно-с, устав-с не велит. Академиков не "ставят", а избирают. Это одна из принципиальнейших причин конфликта. Насчет "прогнется", Ковальчукчу вон два раза прокатили. Именно потому ран и "прихлопнули", чтобы заменить ее стопроцентной "госструктурой в вертикали".

> зачем рушить саму структуру, не подготовив замену - не понятно.

"Хороший пистолет стреляет во все стороны". Одни точат зубы на собственность, другие мечтают сэкономить, и все не видят смысла в созранении фундаментальной науки в РФ, ну вот так оно и вышло.

>У меня друзья и родственники работают в РАН. всё сразу очевидно - студенты (уже) не идут делать дипломы в институты, аспиранты уже готовятся валить,

Аспирантуру РАН, фактически, прихлопнули с этого года. Как человек, посидевший на многих защитах на ФФ МГУ и в ФИАНе должен сказать, что в среднем ФИАНовский аспирант/соискатель (в нашей области) на голову выше.

>кандидаты уже ищут - где можно будет подзаработать заграницей (химия и биология).

ну они всегда ищут. Я вообще не вижу большой проблемы в этом, молодым надо повариться в котле международной науки и международной конкуренции. Большинство возвращается. Хотя. конечно, последние события подпортили настроения. Мой полставочник вот сорвался в Голландию недавно - "восстанавливать контакты".

От	vergen
К	Alexeich (14.11.2013 20:02:53)
Дата	14.11.2013 20:24:23

Re: немножко в...

>Невозможно-с, устав-с не велит. Академиков не "ставят", а избирают. Это одна из принципиальнейших причин конфликта.
есть разные возможности, наверняка :). это я транслирую не свои мысли :)
Протолкнуть тех кто помоложе - было возможно.

>ну они всегда ищут. Я вообще не вижу большой проблемы в этом, молодым надо повариться в котле международной науки и международной конкуренции. Большинство возвращается. Хотя. конечно, последние события подпортили настроения. Мой полставочник вот сорвался в Голландию недавно - "восстанавливать контакты".
Это понятно. Но начали думать на тему как свалить надолго или насовсем. Еще недавно, наоборот, говорили - мол и тут хорошо стало становится.

Ну и опасаются всяких непоняток (зоологи знакомые), слухи-то ходят (а здание института - арх.памятник, в центре новосибирска - институт экологии и систематики животных) кусок лакомый. Не знаю как в Москве, но у нас - это будет лакмусом для понимания зачем делается эта реформа.

От	Alexeich
К	vergen (14.11.2013 20:24:23)
Дата	15.11.2013 11:07:39

Re: немножко в...

>Это понятно. Но начали думать на тему как свалить надолго или насовсем. Еще недавно, наоборот, говорили - мол и тут хорошо стало становится.

Да, с учетом того, что и на западе в последнее время для молодых не медом намазано, года с 2005 стало местами сравнимо, тем паче молодежи действительно много специальных ништяков для закрепления подкидывали, спецгранты, региональные субсидии, жилищные сертификаты. Программа служебного жилья для молодых сотрудников РАН тоже очень поспособствовала. Но все это как-то не превращается в систему. А сейчас неопределенность, которая, как известно, волнует больше, чем сама проблема.

От	Ktulu
К	А.Никольский (14.11.2013 15:52:05)
Дата	14.11.2013 16:14:14

Re: немножко в...

От	А.Никольский
К	Ktulu (14.11.2013 16:14:14)
Дата	14.11.2013 17:17:01

Re: немножко в...

>А можно узнать, кого Вы считаете здоровыми силами в Кремле? Хотя бы несколько имён.
+++++
по слухам (точной информацией не владею) против реформы РАН были С.Иванов и Нарышкин.

От	kcp
К	vergen (14.11.2013 08:17:02)
Дата	14.11.2013 08:52:19

Re: у меня...

>> Заказчик у нас государство. Академия это государственный институт заказчика по науке. Если он не в состоянии управлять наукой, штат должен быть распущен, ставки закрыты, полномочия переданы соответствующему министерству.

> но министерство ещё менее эффективно.

Эффективность это что? На настоящий момент Академия не похожа на лошадь которая везёт. И Академическая наука отцепилась от контроля государства уже давно. Ещё при Союзе. Исключительная свобода окончилась печально.

Ниже табличка сортированная по колонке с количеством статей помноженной на индекс цитирования по методу http://www.scimagoir.com/.
RUS -- это Россия. И с течением времени место России становится ниже и ниже.

Место Country O*NI
1 USA 6110374.81
2 GBR 1408897.81
3 FRA 1346791.67
4 CHN 1285061.12
5 DEU 1107161.74
6 JPN 829918.39
7 CAN 765060.87
8 ITA 729344.83
9 ESP 576350.95
10 AUS 559677.28
11 NLD 449156.19
12 KOR 358326.21
13 CHE 283839.29
14 TWN 267793.95
15 SWE 241850.22
16 BRA 235765.74
17 IND 225402.69
18 BEL 213346.55
19 DNK 156637.20
20 FIN 139943.52
21 TUR 127056.54
22 ISR 123325.19
23 SGP 119152.73
24 IRN 116474.02
25 AUT 114517.49
26 HKG 114488.45
27 POL 113979.67
28 MUL 113135.10
29 NOR 110830.63
30 RUS 103293.53

> а уж эрзац министерство (фано) где юный финансист будут определять научные направления и проверять научные же результаты - эчень похоже на внешнее управление - которое имеет целью распродать ценное имущество, не боллее

Иметь ценное имущество это самоцель какая-то?

От	инженегр
К	kcp (14.11.2013 08:52:19)
Дата	15.11.2013 00:44:17

Re: у меня...

Не всегда можно верить индексам, я вот знаю одного очень талантливого химика, работает в компании "Хембридж", официальная должность - "директор химии". На его материалах выросло несчётное количество кандидатов и 2 или три доктора. Сам не имеет ни одной публикации, даже не кхн.
Я, конечно, понимаю, что очень частный случай, но всё же.
С ув.
Алексей Андреев

От	Alexeich
К	инженегр (15.11.2013 00:44:17)
Дата	15.11.2013 13:38:35

Re: у меня...

>Не всегда можно верить индексам, я вот знаю одного очень талантливого химика, работает в компании "Хембридж", официальная должность - "директор химии". На его материалах выросло несчётное количество кандидатов и 2 или три доктора. Сам не имеет ни одной публикации, даже не кхн.
>Я, конечно, понимаю, что очень частный случай, но всё же.

Был в СССР такой очень скверно публиковавшийся конструктор ЭВМ Рамеев. Ему приписывают афоризм, которым о н якобы отбивался от наседавших с требованиями опубликоваться коллег : "Да зачем публикацию писать, время тратить - давайте лучше еще один компьютер сконструируем".

От	13
К	kcp (14.11.2013 08:52:19)
Дата	14.11.2013 17:32:09

Полковник Бойд ваще не имел НИ ОДНОЙ публикации ... :)))

Оценка по кол-ву публикаций или по индексу цитирования это бред, что наглядно доказали накрутками наши китайские друзья ...

От	sas
К	13 (14.11.2013 17:32:09)
Дата	15.11.2013 00:18:20

Re: В США тоже отнюдь не все довольны всеми этими индексами и импакт-факторами..

>Оценка по кол-ву публикаций или по индексу цитирования это бред, что наглядно доказали накрутками наши китайские друзья ...
Дело NSNS и его главреда Хэ Цзихуаня живет и побеждает! :)

От	13
К	sas (15.11.2013 00:18:20)
Дата	15.11.2013 11:36:37

Re: В США...

>>Оценка по кол-ву публикаций или по индексу цитирования это бред, что наглядно доказали накрутками наши китайские друзья ...
>Дело NSNS и его главреда Хэ Цзихуаня живет и побеждает! :)

В России оно тоже живет и процветает ... Особенно в отдельных "элитных" ВУЗах это поставлено на поток.

Причем если ранее "пустые" публикации и диссеры скрывали за грифом, то новый тренд, это публикация только на английском :)))

Вот к примеру величайший ЭКОНОМИСТ России Е.Журавская с топичным исследованием "Почему на Балканах нет мира? Экономисты нашли ответ — все дело в радиопередачах"

http://fom.ru/SMI-i-internet/46

И эти люди запрещают нам ковырять в носу!!! :)

От	vergen
К	kcp (14.11.2013 08:52:19)
Дата	14.11.2013 09:25:22

Re: у меня...

>Эффективность это что? На настоящий момент Академия не похожа на лошадь которая везёт. И Академическая наука отцепилась от контроля государства уже давно. Ещё при Союзе. Исключительная свобода окончилась печально.
это результаты в сравнении с финансированием. У РАН - эффективность была выше, чем у остальной российской науки (емнип РАН получала менее половины денег, что тратилось на финансирование науки государством)

>Иметь ценное имущество это самоцель какая-то?
Ну институтам нужны здания как минимум угу.
Самоцель распродать - это очень верно?

От	kcp
К	vergen (14.11.2013 09:25:22)
Дата	14.11.2013 10:18:10

А нужно столько пустых институтов, которые ничего не производят?

>> Эффективность это что? На настоящий момент Академия не похожа на лошадь которая везёт. И Академическая наука отцепилась от контроля государства уже давно. Ещё при Союзе. Исключительная свобода окончилась печально.
> это результаты в сравнении с финансированием. У РАН - эффективность была выше, чем у остальной российской науки (емнип РАН получала менее половины денег, что тратилось на финансирование науки государством)

В образовательных учреждениях научные лаборатории чуть ли вообще государством не финансировались. Именно по сравнению с РАН не финансировались. Считается, что университетская наука мертва. А с другой стороны университеты, с тройкой неакадемических институтов и медицинской академией, дают половину этого индекса.

Вот список по степени значимости.
Lomonosov Moscow State University
Russian Academy of Medical Sciences
Saint Petersburg State University
Joint Institute for Nuclear Research
Russian Research Centre Kurchatov Institute
Novosibirsk State University
Alikhanov Institute for Theoretical and Experimental Physics
Ural Federal University
Moscow Engineering Physics Institute
Southern Federal University
Moscow Institute of Physics and Technology
Kazan Federal University
St. Petersburg State Polytechnic University
Saratov State University
N.I. Lobachevsky State University of Nizhni Novgorod
Tomsk State University
Institute for High Energy Physics
Bioorganic Chemistry Russian Academy of Sciences
National University of Science and Technology MISIS
Tomsk Polytechnical University
Voronezh State University
Siberian Federal University
Moscow Power Engineering Institute, Technical University
Novosibirsk State Technical University
Peoples'Friendship University of Russia
Bauman Moscow State Technical University
D. Mendeleev University of Chemical Technology
Saint Petersburg State University of Information Technologies, Mechanics and Optics
Saint Petersburg State Institute of Technology
Radiowave Propagation Russian Academy of Sciences
Ivanovo State University of Chemistry and Technology
Mineralogy and Geochemistry Russian Academy of
Lomonosov State Academy of Fine Chemical Technology
St. Petersburg State Electrotechnical University
Russian Academy of Agricultural Sciences
Irkutsk State University
Kazan National Research Technological University
Belgorodskij Gosudarstvennyj Universitet
Moscow State Textile University

>> Иметь ценное имущество это самоцель какая-то?
> Ну институтам нужны здания как минимум угу.

А нужно столько пустых институтов, которые ничего не производят?

От	vergen
К	kcp (14.11.2013 10:18:10)
Дата	14.11.2013 11:38:21

Re: А нужно...

>В образовательных учреждениях научные лаборатории чуть ли вообще государством не финансировались. Именно по сравнению с РАН не финансировались. Считается, что университетская наука мертва. А с другой стороны университеты, с тройкой неакадемических институтов и медицинской академией, дают половину этого индекса.
угу-угу. Тольк вот люди работающие в РАН и в вузах - утверждают, что науки в универах нет, хотя бабки вбухиваются немалые, и тратятся в лучшем случае на что-либо полезное, в худшем на имитацию действительности. А та наука что делается делается с опорой на научные институты (ну в лучшем случае на людей работавших в РАН (и собственно состоявшихся там как специалисты) и перешедших в ВУЗ). Выгодно это нынче под эгидой вуза что-либо делать.

>А нужно столько пустых институтов, которые ничего не производят?
А где Вы видели пустые институты? В Академгородке Новосибирска - вполне себе полные.

От	Гегемон
К	vergen (14.11.2013 11:38:21)
Дата	14.11.2013 23:06:38

Не знаю, как у естественников, а у гуманитариев наука именно в университетах (-)

От	Prepod
К	Гегемон (14.11.2013 23:06:38)
Дата	15.11.2013 09:55:29

Re: Не знаю,...

Это да, если бы вдруг разогнали ИГПАН под ноль, юрнаука бы от этого точно не пострадала. У гуманитариев другие проблемы в топичной сфере. Ведение страноведческих исследований за счет грантов и прочих средств изучаемой страны - это путь в никуда. Прежде всего с точки зрения нормальной аналитики. Лет 10 и даже для военно-политического руководства будет некому нормальную аналитику писать. Есть конечно, небольшая надежда на то, что где-то есть "секретные физики Рунге", но как-то сомнительно.

От	Alexeich
К	Prepod (15.11.2013 09:55:29)
Дата	15.11.2013 11:09:45

Re: Не знаю,...

>Ведение страноведческих исследований за счет грантов и прочих средств изучаемой страны - это путь в никуда.

Для всей фундаментальной науки современная грантовая система - путь в никуда, ибо год за годом наблюдается изменение роли гранта. грубо говоря от гранта по определения (жалуем тебе деньги и занимайся чем хочешь) к гранту, как предоплате за конкретный объем работ с желательным гарантированным результатом.

От	Prepod
К	Alexeich (15.11.2013 11:09:45)
Дата	15.11.2013 14:30:27

Re: Не знаю,...

>>Ведение страноведческих исследований за счет грантов и прочих средств изучаемой страны - это путь в никуда.
>
>Для всей фундаментальной науки современная грантовая система - путь в никуда, ибо год за годом наблюдается изменение роли гранта. грубо говоря от гранта по определения (жалуем тебе деньги и занимайся чем хочешь) к гранту, как предоплате за конкретный объем работ с желательным гарантированным результатом.
Есть такое смешение жанров, грант же теперь вроде как магистральное направление, вот и используют его для всего в принципе. Меня-то больше смущает влияние объекта исследования на проблематику исследований, по каждой стране есть "фигуры умолчания" и темы, которые нежелательно затрагивать, но для нас-то эти болевые точки могут быть как раз важны и интересны. Грубо говоря, помимо институтов Конфуция за китайские деньги
неплохо было бы создавать какие-нибудь Институты Линь Бяо -) на отечественном финансировании, а то ведь непорядок если по Китаю будет либо апологетика на китайский счет либо желтая угроза за американский.

От	vergen
К	Гегемон (14.11.2013 23:06:38)
Дата	15.11.2013 08:22:08

похоже на правду (-)

От	И.Пыхалов
К	Гегемон (14.11.2013 23:06:38)
Дата	14.11.2013 23:13:48

А как же всякие ИВИ, ИРИ и т.п. ? (-)

От	Iva
К	И.Пыхалов (14.11.2013 23:13:48)
Дата	15.11.2013 08:46:52

ИВИ был мертв уже в 80-х. (-)

От	kcp
К	vergen (14.11.2013 11:38:21)
Дата	14.11.2013 11:50:33

Re: А нужно...

> угу-угу. Тольк вот люди работающие в РАН и в вузах - утверждают, что науки в универах нет, хотя бабки вбухиваются немалые, и тратятся в лучшем случае на что-либо полезное, в худшем на имитацию действительности.

1) Насчёт финансов всё наоборот. Может быть только в последние годы что-то изменилось. Почему-то считалось, что раз университет учебное заведение, то и нечего финансировать лаборатории. Я это наблюдал на протяжении лет 15-ти. И сейчас разговаривая именно с сотрудниками рановских институтов, почему они не хотят в Университеты, они вполне определённо высказываются насчёт финансирования и оборудования. Это Уфа, разговор недельной давности.

> А та наука что делается делается с опорой на научные институты (ну в лучшем случае на людей работавших в РАН (и собственно состоявшихся там как специалисты) и перешедших в ВУЗ). Выгодно это нынче под эгидой вуза что-либо делать.

И тем не менее, половина фамилий под статьями с каким-то минимальным цитированием это список https://vif2ne.su/nvk/forum/13/co/2521648.htm.

>> А нужно столько пустых институтов, которые ничего не производят?
> А где Вы видели пустые институты? В Академгородке Новосибирска - вполне себе полные.

Новосибирск хорошо представлен. Там лучше чем много где.

А так Ижевск и Уфа. В Томске ситуация много лучше, но тоже ужать раза в три можно безболезненно. Если лаборатория не производит статей в цитируемых журналах, а не только в вестниках чего-нибудь, то зачем она нужна?

От	jazzist
К	kcp (14.11.2013 10:18:10)
Дата	14.11.2013 10:39:44

Не надо путать теплое и мягкое

>В образовательных учреждениях научные лаборатории чуть ли вообще государством не финансировались. Именно по сравнению с РАН не финансировались. Считается, что университетская наука мертва. А с другой стороны университеты, с тройкой неакадемических институтов и медицинской академией, дают половину этого индекса.

В этом Вашем списке есть пара заведений, к которым я имел или имею отношение. Поэтому хорошо предстваляю кухню формирования этих индексов, по крайней мере в тех областях физики, в которых функционируют мои близкие знакомые и я сам. Имею Мнение ХО - наши университеты сами по себе ничего дать не в состоянии. Почти все из того, что создает им этот индекс, выполняется на базе академических или прикладных институтов совместителями. Ни МГУ, ни НГУ, ни МФТИ не располагают сколько нибудь достаточной базой для проведения научной работы и в ближайшие годы у них этих возможностей не прибавится. Так что не надо...

От	kcp
К	jazzist (14.11.2013 10:39:44)
Дата	14.11.2013 11:32:16

Идите по ссылке http://www.scimagoir.com/ и посмотрите кто и как это собирает

> В этом Вашем списке есть пара заведений, к которым я имел или имею отношение. Поэтому хорошо предстваляю кухню формирования этих индексов, по крайней мере в тех областях физики, в которых функционируют мои близкие знакомые и я сам. Имею Мнение ХО - наши университеты сами по себе ничего дать не в состоянии. Почти все из того, что создает им этот индекс, выполняется на базе академических или прикладных институтов совместителями. Ни МГУ, ни НГУ, ни МФТИ не располагают сколько нибудь достаточной базой для проведения научной работы и в ближайшие годы у них этих возможностей не прибавится. Так что не надо...

Это индексы по научным работам, опубликованным в научных журналах, собранных вот этой шарашкой http://www.scimagoir.com/.