От badger
К Bogun
Дата 04.11.2013 03:21:24
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Статистика роста...

>С 1943г. немцы имели все возможности оценить мощь союзной ИБА, когда американцы высадились в Африке, а потом и в Италии, это А.

Ну да, с 43 могли оценить и с 42 начали наращивать...


>>Б) Почему немцы должны были реагировать на ИБА союзников и не реагировать на Ил-2 ?
>
>Это у немцев спросите, почему Ил-2 уже годами активно используется и немцев не напрягает, а реагировать они начали только в 1943 и особенно 1944, это Б.

Мне проще спросить у вас зачем вы занимаетесь пальцесосанием, чем заниматься некромантией с немцами :D
От Bogun
К badger (04.11.2013 03:21:24)
Дата 04.11.2013 10:27:05

Re: Статистика роста...

>>С 1943г. немцы имели все возможности оценить мощь союзной ИБА, когда американцы высадились в Африке, а потом и в Италии, это А.
>
>Ну да, с 43 могли оценить и с 42 начали наращивать...

Основная масса 20-мм Флаков была произведена в 43-44, как раз когда немцы столкнулись с ордами западных ИБ и их истребительная авиация над полем боя на Западе перестала угадываться.
А вот в 41 и тем более в 42, когда Ил-2 была уже произведена масса немцев они на такое наращивание выпуска Флаков что-то не сподвигли.


>>>Б) Почему немцы должны были реагировать на ИБА союзников и не реагировать на Ил-2 ?
>>
>>Это у немцев спросите, почему Ил-2 уже годами активно используется и немцев не напрягает, а реагировать они начали только в 1943 и особенно 1944, это Б.
>
>Мне проще спросить у вас зачем вы занимаетесь пальцесосанием, чем заниматься некромантией с немцами :D

Неа, это Вы, видимо, в патриотическом угаре выдумываете несуществующие критерии, напрочь игнорируя факторы, которые в Вашу картину не вписались.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От papa
К Bogun (04.11.2013 10:27:05)
Дата 04.11.2013 10:33:05

Re: Статистика роста...

>>>С 1943г. немцы имели все возможности оценить мощь союзной ИБА, когда американцы высадились в Африке, а потом и в Италии, это А.
>>
>>Ну да, с 43 могли оценить и с 42 начали наращивать...
>
>Основная масса 20-мм Флаков была произведена в 43-44, как раз когда немцы столкнулись с ордами западных ИБ и их истребительная авиация над полем боя на Западе перестала угадываться.

Это где они столкулись с ордами западных ИБ в 1942 году, чтобы в 1943 году нарастить производство Флаков.
От Bogun
К papa (04.11.2013 10:33:05)
Дата 04.11.2013 10:40:52

Re: Статистика роста...

>>>>С 1943г. немцы имели все возможности оценить мощь союзной ИБА, когда американцы высадились в Африке, а потом и в Италии, это А.
>>>
>>>Ну да, с 43 могли оценить и с 42 начали наращивать...
>>
>>Основная масса 20-мм Флаков была произведена в 43-44, как раз когда немцы столкнулись с ордами западных ИБ и их истребительная авиация над полем боя на Западе перестала угадываться.
>
>Это где они столкулись с ордами западных ИБ в 1942 году, чтобы в 1943 году нарастить производство Флаков.

В Африке.
Плюс, пик их производства 20-мм Флаков приходится на 1944г., да и в 1943 они же не 1 января все Флаки проихзвели, т.е. наращивание шло на фоне разгрома в Тунисе (где страны Оси понесли тяжелейшие потери, а возможности для истребительного прикрытия итало-немецкой группировки практически отсутствовали), высадки в Сиции и материковой Италии и даже выхода последней из войны.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От papa
К Bogun (04.11.2013 10:40:52)
Дата 04.11.2013 11:34:09

Re: Статистика роста...

>>>>>С 1943г. немцы имели все возможности оценить мощь союзной ИБА, когда американцы высадились в Африке, а потом и в Италии, это А.
>>>>
>>>>Ну да, с 43 могли оценить и с 42 начали наращивать...
>>>
>>>Основная масса 20-мм Флаков была произведена в 43-44, как раз когда немцы столкнулись с ордами западных ИБ и их истребительная авиация над полем боя на Западе перестала угадываться.
>>
>>Это где они столкулись с ордами западных ИБ в 1942 году, чтобы в 1943 году нарастить производство Флаков.
>
>В Африке.
>Плюс, пик их производства 20-мм Флаков приходится на 1944г., да и в 1943 они же не 1 января все Флаки проихзвели, т.е. наращивание шло на фоне разгрома в Тунисе (где страны Оси понесли тяжелейшие потери, а возможности для истребительного прикрытия итало-немецкой группировки практически отсутствовали), высадки в Сиции и материковой Италии и даже выхода последней из войны.

То есть в переводе на русский язык= под влиянием разгрома в Африке в 43 году,
немцы в 42 году произвели более 25 тыс. флаков,
увеличив в более чем два раза выпуск по сравнению с 1941 годом.
От Bogun
К papa (04.11.2013 11:34:09)
Дата 04.11.2013 14:47:29

Re: Статистика роста...

Уважаемый Пауль, дал очень наглядный ответ.
Думаю спор можно на этом заканчивать.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Skvortsov
К Bogun (04.11.2013 14:47:29)
Дата 04.11.2013 14:59:10

Там не учитывается введение в 1943 в штат пехотных дивизий зенитной роты. (-)
От Bogun
К Skvortsov (04.11.2013 14:59:10)
Дата 04.11.2013 15:04:05

Re: Там не...

Тем не менее, разница по Люфтваффе между Восточным фронтом и прочими просто колосальна.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От papa
К Bogun (04.11.2013 15:04:05)
Дата 04.11.2013 15:30:39

Re: Там не...

>Тем не менее, разница по Люфтваффе между Восточным фронтом и прочими просто колосальна.

Где там колоссальная?
на 1944 год 425 на западе
и 328 на востоке.

Другое дело, что видимо флаки в большем количестве шло на объектное ПВО в самой Германии и прочих оккупированных территорий.
От Bogun
К papa (04.11.2013 15:30:39)
Дата 04.11.2013 15:39:16

Re: Там не...

>>Тем не менее, разница по Люфтваффе между Восточным фронтом и прочими просто колосальна.
>
>Где там колоссальная?
>на 1944 год 425 на западе
>и 328 на востоке.

Да-да. А в Германии, на Балканах, Норвегии Флаки были нужны от марсианской авиации :)))

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От papa
К Bogun (04.11.2013 15:39:16)
Дата 04.11.2013 15:54:17

Re: Там не...

>>>Тем не менее, разница по Люфтваффе между Восточным фронтом и прочими просто колосальна.
>>
>>Где там колоссальная?
>>на 1944 год 425 на западе
>>и 328 на востоке.
>
>Да-да. А в Германии, на Балканах, Норвегии Флаки были нужны от марсианской авиации :)))

А в 1944 году совавиация на Германии, на Балканах, Норвегии не залетала?
От Bogun
К papa (04.11.2013 15:54:17)
Дата 04.11.2013 16:20:34

Re: Там не...

>>>>Тем не менее, разница по Люфтваффе между Восточным фронтом и прочими просто колосальна.
>>>
>>>Где там колоссальная?
>>>на 1944 год 425 на западе
>>>и 328 на востоке.
>>
>>Да-да. А в Германии, на Балканах, Норвегии Флаки были нужны от марсианской авиации :)))
>
>А в 1944 году совавиация на Германии, на Балканах, Норвегии не залетала?

Давайте все-таки начнем с 1943, так как Вы именно по этому поводу иронизировали выше. И мы видим, что против СССР было развернуто только 12% легких батарей Люфтваффе, не смотря на все Ил-2 :)

А в 1944 советская авиация над Рейхом появлялась все-таки куда реже союзной :) Не говоря уже об Италии, которую Вы вообще проигнорировали в подсчетах.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Skvortsov
К Bogun (04.11.2013 15:04:05)
Дата 04.11.2013 15:13:15

1338 батарей люфтов на 1943 - это сколько флаков? (-)
От Bogun
К Skvortsov (04.11.2013 15:13:15)
Дата 04.11.2013 15:22:31

Re: 1338 батарей...

Если не ошибаюсь по 12 на легкую батарею?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Skvortsov
К Bogun (04.11.2013 15:22:31)
Дата 04.11.2013 15:25:59

Там мог быть взвод счетверенных или взвод 37-мм. (-)
От ЖУР
К Bogun (04.11.2013 15:22:31)
Дата 04.11.2013 15:24:11

Плюс три вирлинга. Итого 15 шт. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (04.11.2013 15:13:15)
Дата 04.11.2013 15:17:51

Ну порядка 20 тыс. (-)
От Skvortsov
К ЖУР (04.11.2013 15:17:51)
Дата 04.11.2013 15:23:50

А годовой выпуск 20-мм и 37-мм порядка 40 тыс. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (04.11.2013 15:23:50)
Дата 04.11.2013 15:31:15

Я ниже написал про варианты. Плюс еще в "тяжелых батареях" были 2 см -по 4 шт (-)
От Skvortsov
К ЖУР (04.11.2013 15:31:15)
Дата 04.11.2013 15:36:12

Вопрос в удельном весе армейских флаков в общем количестве на Восточном фронте (-)
От ЖУР
К Skvortsov (04.11.2013 15:36:12)
Дата 04.11.2013 15:41:17

Re: Вопрос в...

Ну это смотря на какой год.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (04.11.2013 15:41:17)
Дата 04.11.2013 16:08:03

С 1943 (-)
От ЖУР
К Skvortsov (04.11.2013 16:08:03)
Дата 04.11.2013 16:20:26

Re: С 1943

В принципе можно попробовать посчитать приблизительно. Раз 43 значит только панцергренадирские и танковые дивизии плюс порядка 50 зенитных дивизионов.


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (04.11.2013 16:20:26)
Дата 04.11.2013 16:22:30

А пехотные на штат 1943 с ротой FLAK когда переход начали? (-)
От ЖУР
К Skvortsov (04.11.2013 16:22:30)
Дата 05.11.2013 10:43:16

Re: А пехотные...

Вроде как штат был от октября 43. И переход вряд ли был одномоментным по всей совокупности соединений.


ЖУР
От Bogun
К Skvortsov (04.11.2013 15:23:50)
Дата 04.11.2013 15:29:27

Re: А годовой...

В том числе для СВ в 42г. - 3,2 тыс., 43 - 4,8 тыс., 44 - 6,2 тыс.
Для Люфтов 24,5 тыс., 35,5 и 51 тыс. соответственно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К papa (04.11.2013 11:34:09)
Дата 04.11.2013 14:45:17

Re: Статистика роста...

>>>>>>С 1943г. немцы имели все возможности оценить мощь союзной ИБА, когда американцы высадились в Африке, а потом и в Италии, это А.
>>>>>
>>>>>Ну да, с 43 могли оценить и с 42 начали наращивать...
>>>>
>>>>Основная масса 20-мм Флаков была произведена в 43-44, как раз когда немцы столкнулись с ордами западных ИБ и их истребительная авиация над полем боя на Западе перестала угадываться.
>>>
>>>Это где они столкулись с ордами западных ИБ в 1942 году, чтобы в 1943 году нарастить производство Флаков.
>>
>>В Африке.
>>Плюс, пик их производства 20-мм Флаков приходится на 1944г., да и в 1943 они же не 1 января все Флаки проихзвели, т.е. наращивание шло на фоне разгрома в Тунисе (где страны Оси понесли тяжелейшие потери, а возможности для истребительного прикрытия итало-немецкой группировки практически отсутствовали), высадки в Сиции и материковой Италии и даже выхода последней из войны.
>
>То есть в переводе на русский язык= под влиянием разгрома в Африке в 43 году,
>немцы в 42 году произвели более 25 тыс. флаков,
>увеличив в более чем два раза выпуск по сравнению с 1941 годом.

А в 44 произвели 48 тыс., т.е. в 2 раза больше, чем в 42.

С уважением, Вячеслав Целуйко.