От SSC
К Ibuki
Дата 16.10.2013 15:38:35
Рубрики WWII; Флот;

Re: Я про...

Здравствуйте!

>>Генеральное сражение, в любом определении - оказывате решающее воздействие на исход войны/операции/кампании, и для объективности определения это воздействие должно быть материальным.
>Но оно и имело результат противник вернулся туда где ему придется сдаться.

Любой бой имеет результат, но не любой является генеральным сражением :).

>>Решающее событие кампании - захват П-А, а решающий эпизод - штурм г. Высокая. Если штурм П-А был неуспешный, бой в ЖМ вообще мало влияния оказал бы на ход кампании.
>Обратное тоже верно. Неуспешный (для японской стороны) бой в ЖМ мог сделать и штурм ПА неуспешным

Это невероятное событие, примерно как прилёт марсиан, ибо:

а) русская эскадра задачи разгрома японского флота перед собой не ставила (и действовала соответственно);
б) японская эскадра также не ставила задачи грудью остановить русских, поэтому случайно разгромить японцев 1ТОЭ также не могла - при неудачном ходе боя Того бы вышел из контакта и 1ТОЭ поплыла бы во Владивосток,

Т.е. коммуникации в ЖМ остались бы под японским контролем при любом реально возможном исходе боя, и судьбу П-А бой в ЖМ не влиял.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (16.10.2013 15:38:35)
Дата 16.10.2013 16:13:21

Re: Я про...

>а) русская эскадра задачи разгрома японского флота перед собой не ставила (и действовала соответственно);
Она ставила задачу прорыва во Владивосток. И в генеральном сражении японцы ей это сделать помешали, заставив вернуться под снаряды гаубиц.

>б) японская эскадра также не ставила задачи грудью остановить русских, поэтому случайно разгромить японцев 1ТОЭ также не могла - при неудачном ходе боя Того бы вышел из контакта и 1ТОЭ поплыла бы во Владивосток,

Для Того это сразу усложняло ситуацию, ибо после прихода 2 ТОЭ, русские получили бы на море явное преимущество.
От SSC
К Claus (16.10.2013 16:13:21)
Дата 16.10.2013 16:48:54

Re: Я про...

Здравствуйте!

>>а) русская эскадра задачи разгрома японского флота перед собой не ставила (и действовала соответственно);
>Она ставила задачу прорыва во Владивосток. И в генеральном сражении японцы ей это сделать помешали, заставив вернуться под снаряды гаубиц.

Японцы помешали ей в конкретной попытке, а не воспретили эту возможность вообще. 1ТОЭ могла, при вменяемом руководстве российской группировкой, повторить прорыв. Мозговые проблемы русских - это слишком малый результат для генерального сражения.

>>б) японская эскадра также не ставила задачи грудью остановить русских, поэтому случайно разгромить японцев 1ТОЭ также не могла - при неудачном ходе боя Того бы вышел из контакта и 1ТОЭ поплыла бы во Владивосток,
>
>Для Того это сразу усложняло ситуацию, ибо после прихода 2 ТОЭ, русские получили бы на море явное преимущество.

Это слишком отдалённая перспектива. П-А к этому времени потерян в любом случае, а это главная цель кампании. Захватить господство в ЖМ из Владивостока русские не смогут.

С уважением, SSC
От Claus
К Claus (16.10.2013 16:13:21)
Дата 16.10.2013 16:15:53

Добавка

>при неудачном ходе боя Того бы вышел из контакта и 1ТОЭ поплыла бы во Владивосток,
Фактически 1я фаза боя в ЖМ для японцев неудачно и сложилась - русские прошли мимо японцев, а Того оказался сзади.
И в этих условиях он, что характерно бой не прервал, а наоборот атаковал из невыгодного положения - догоняя русскую эскадру и подставляя своего флагмана под сосредоточенный огонь, в то время как Цесаревич, наоборот, был наименее удобной целью для японцев.
Риск для Того был весьма серьезный, но он на него пошел.
От SSC
К Claus (16.10.2013 16:15:53)
Дата 16.10.2013 16:56:03

Re: Добавка

Здравствуйте!

>>при неудачном ходе боя Того бы вышел из контакта и 1ТОЭ поплыла бы во Владивосток,
>Фактически 1я фаза боя в ЖМ для японцев неудачно и сложилась - русские прошли мимо японцев, а Того оказался сзади.

Это не тот род неудачи. Реальная неудача - это когда огневой бой складывается не в пользу японов.

>И в этих условиях он, что характерно бой не прервал, а наоборот атаковал из невыгодного положения - догоняя русскую эскадру и подставляя своего флагмана под сосредоточенный огонь, в то время как Цесаревич, наоборот, был наименее удобной целью для японцев.
>Риск для Того был весьма серьезный, но он на него пошел.

Риск Того был вполне управляемым. Соотношение "бронирование Микасы - снаряды русских" не давало никаких шансов на "золотой выстрел", а при постепенном накоплении ущерба до неприемлемого уровня Того всегда мог разорвать контакт, пользуясь преимуществом в эскадренной скорости.

С уважением, SSC