От Bell
К ttt2
Дата 15.09.2013 23:34:15
Рубрики 1917-1939;

Даже Ремарк, при всем своем пацифизме..

Добрый вечер.

..постоянно отмечает, что пока "идет война" - воюем, как в последний раз. Хотя "все всё понимают". Зато когда наступает "мир" - меняем американцам Железные кресты на тушенку. Т.е. даже при всех "либеральных ценностях" - разложенная армия бодалась, пока не последовал приказ "прекратить".
Но это немцы, с ихим "орднунгом".

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Г.С.
К Bell (15.09.2013 23:34:15)
Дата 16.09.2013 00:15:09

Это не разложившаяся армия

>..постоянно отмечает, что пока "идет война" - воюем, как в последний раз. Хотя "все всё понимают". Зато когда наступает "мир" - меняем американцам Железные кресты на тушенку. Т.е. даже при всех "либеральных ценностях" - разложенная армия бодалась, пока не последовал приказ "прекратить".

Это уставшая армия, которую теснил более сильный противник. И Железные кресты они меняют не свои, а из ящика, спертого в штабе.

У них еще не было годичного бардака в тылу и Приказа №1. Бардак только-только начался в Киле.
От Bell
К Г.С. (16.09.2013 00:15:09)
Дата 16.09.2013 00:36:50

Re: Это не...

Да я ж не спорю, что ситуация несколько иная, но оттуда же:

"Вечером мы сидим в саду какой-то пивной. Командир нашей роты,
обер-лейтенант Хеель, выходит из фабричной конторы и собирает нас. Есть
приказ об избрании уполномоченных от солдат. Мы поражены. Никогда ничего
подобного не бывало.
В саду появляется Макс Вайль. Он размахивает газетой и кричит:
- В Берлине революция!
Хеель оборачивается.
- Вздор, - говорит он резко. - В Берлине попросту беспорядки.
Но Вайль, оказывается, не договорил:
- Кайзер бежал в Голландию.
Мы смотрим на него во все глаза. Вайль несомненно спятил. Хеель
багровеет и кричит:
- Врешь, негодяй!
Вайль протягивает газету. Хеель комкает ее и с бешенством смотрит на
Вайля. Он ненавидит его, потому что Вайль еврей и потому что он
уравновешенный человек, который вечно сидит где-нибудь, склонившись над
книгой, Хеель же - лихой рубака.
- Вздор, вздор, вздор! - шипит он, уставившись на Вайля так, словно
хочет проглотить его.
Макс расстегивает куртку и вытаскивает из нагрудного кармана вторую
газетку - экстренный выпуск. Хеель взглядывает на нее, вырывает из рук
Вайля, рвет на мелкие кусочки и уходит в дом. Вайль подбирает обрывки,
составляет их и читает нам последние новости. Мы сидим как ошалелые. Никто
ничего не понимает.
- Он будто бы хотел избежать гражданской войны, - говорит Вайль.
- Ерунда! - восклицает Козоле. - Посмели бы мы раньше даже произнести
такое. Эх, черт! За кого только кровь проливали?!
- Юпп, ущипни меня; может, мне все это снится, - покачивая головой,
говорит Бетке. Юпп констатирует, что Бетке бодрствует.
- Значит, - продолжает Бетке, - это правда. И все-таки я ничего не
понимаю. Сделал бы кто-нибудь из нас такое, его сразу поставили бы к
стенке.
- О Веслинге и Шредере лучше и не думать, - говорит Козоле, сжимая
кулаки, - не то прямо лопнешь с досады. Вспомнить этого Шредера - птенец
желторотый, детеныш - и расплющен в лепешку. А тот, за кого он умирал,
улепетывает! Блевотина треклятая! - Он ударяет каблуком по пивной бочке.
Вилли Хомайер пренебрежительно машет рукой.
- Поговорим-ка лучше о чем-нибудь другом, - предлагает он. - Этот
человек для меня больше не существует.
Вайль сообщает, что во многих полках образованы советы солдатских
депутатов. Офицерам больше не подчиняются, с них срывают погоны.
Он предлагает образовать у нас такой же совет, но не находит отклика.
Мы не желаем ничего организовывать. Мы хотим домой. А домой доберемся и
так".

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Г.С.
К Bell (16.09.2013 00:36:50)
Дата 16.09.2013 01:01:52

Это уже после перемирия и встречи с американцами (-)
От Bell
К Г.С. (16.09.2013 01:01:52)
Дата 16.09.2013 01:12:21

Я соглашусь с тем, что это вопрос терминологии.

Добрый вечер.

Эдакий парадокс - проигравшая армия стала жертвой обстоятельств, _не проигравшая_ - разложилась. "В общем, все умерли". Не так всё просто и однозначно.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Г.С.
К Bell (16.09.2013 01:12:21)
Дата 16.09.2013 11:55:15

Подобьем итоги

>Эдакий парадокс - проигравшая армия стала жертвой обстоятельств, _не проигравшая_ - разложилась. "В общем, все умерли". Не так всё просто и однозначно.

Общее: В обоих случаях армия и государство начали разлагаться после отречения царя (кайзера). Без этого внутренние беспорядки (Питер в 16, голодные бунты в Германии, солдатские бунты во Франции в 17) к катастрофическим последствиям не приводили.

Различия: В России катастрофа случилась, когда Антанта стояла на выигрыш, а в Германии в безнадежной ситуации после отпадения союзников и после перемирия (фактической капитуляции).
От Bell
К Г.С. (16.09.2013 11:55:15)
Дата 17.09.2013 22:57:00

Окей - пусть будет эдакий зыбкий консенсус =)

Добрый вечер.

В принципе - логично. Хотя явно, как всегда, "истина где-то рядом".
Если серьезно - это слишком многогранная тема, шоб вот так с кондачка получить однозначные ответы.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От АМ
К Bell (16.09.2013 01:12:21)
Дата 16.09.2013 11:42:11

Ре: Я соглашусь...

>Добрый вечер.

>Эдакий парадокс - проигравшая армия стала жертвой обстоятельств, _не проигравшая_ - разложилась. "В общем, все умерли". Не так всё просто и однозначно.

почему парадокс, все логично, когда немецкая армия фактически проиграла немцы пошли на перемирие, воевать просто так простые немцы тогда не стали и армия разложилась. А российская не проиграла и немогла проиграть, она могла только самоликвидироватся по внутре политическим причинам, что она и сделала.
От Bell
К Bell (16.09.2013 00:36:50)
Дата 16.09.2013 00:51:10

Re: Это не...

Типа того:
"Мы не желаем ничего организовывать. Мы хотим домой. А домой доберемся и
так"
http://www.youtube.com/watch?v=WwsafWPuzW0

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов