От Нумер
К Ильдар
Дата 05.09.2013 19:19:34
Рубрики Древняя история;

Re: Опять британские

Здравствуйте
>>А как было на самом деле?
>
>Если Вы о временной аннексии Траяном Великой Армении, то рубежей/границ/лимесов Римской империи там не было.

А что было? И если она аннексирована, то как это границ не было? Или в смысле укреплённых границ?


>--------------------
> http://www.xlegio.ru
АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Ильдар
К Нумер (05.09.2013 19:19:34)
Дата 06.09.2013 00:11:01

Re: Короче

>А что было?

Не что, а кто. ;) Армяне были.

> И если она аннексирована, то как это границ не было? Или в смысле укреплённых границ?

Не было римской границы (лимеса) со всей ее инфраструктурой.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От B~M
К Ильдар (06.09.2013 00:11:01)
Дата 06.09.2013 14:22:41

А в Сиро-Палестине

разве нигде не было лимеса на границе с пустыней?
От Ильдар
К B~M (06.09.2013 14:22:41)
Дата 06.09.2013 16:36:32

Re: А в...

>разве нигде не было лимеса на границе с пустыней?

Естественно, юго-восточные границы империи вдоль дороги via Nova Traiana и ее продолжения strata Diocletiana прикрывала система пограничных укреплений, входивших в Limes Arabicus. Но продуманная система крепостей там появилась только при Диоклетиане. А до этого гарнизоны, по-видимому, располагались в существовавших городах.

А вообще восточная граница не была статичной, как в Европе. Она постоянно изменялась, поэтому и специально построенной системы укреплений там не было.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От B~M
К Ильдар (06.09.2013 16:36:32)
Дата 06.09.2013 18:10:04

Re: А в...

>>разве нигде не было лимеса на границе с пустыней?
>
>Естественно, юго-восточные границы империи вдоль дороги via Nova Traiana и ее продолжения strata Diocletiana прикрывала система пограничных укреплений, входивших в Limes Arabicus. Но продуманная система крепостей там появилась только при Диоклетиане. А до этого гарнизоны, по-видимому, располагались в существовавших городах.

>А вообще восточная граница не была статичной, как в Европе. Она постоянно изменялась, поэтому и специально построенной системы укреплений там не было.

Я же специально подчеркнул - с пустыней, т.е. против кочевых арабов, а не на Евфрате. Всё равно именно Лимес Арабикус - "самый восточный пример искусственно возведенного (пограничного) барьера в Римской империи". Хотя валов там, конечно, не было. Кстати, это отдельный вопрос - почему. Я пока согласен с мнением, что назначение вала - препятствовать прогону (угону) КРС и кибиток до подхода помощи. Получается, в пустыне это было неактуально (и верблюды вроде неплохо по склонам ходят, в отличие от коров).
От Ильдар
К Нумер (05.09.2013 19:19:34)
Дата 06.09.2013 00:08:19

Re: Опять британские

>А что было? И если она аннексирована, то как это границ не было? Или в смысле укреплённых границ?

Траян вошел в столицу Армении и, вместо того чтобы посадить на трон нового царька, объявил о ее преращении в римскую провинцию. Но это не значит, что вся страна ему сразу подчинилась и он везде (особенно на востоке) мгновенно поставил гарнизоны и возвел укрепления. Потом он со всей своей армией занялся дальнейшей войной с Парфией значительно южнее Армении, а через тройку лет и вовсе умер все на той же войне. А Адриан все вернул на круги своя, посадив таки на трон нового царька. Кроме того, мы толком не знаем, где проходила восточная граница Великой Армении в эпоху Траяна и достигала ли она Каспийского моря - на этот счет, насколько я помню, есть разные мнения.

--------------------
http://www.xlegio.ru