ВИФ2 NE: Ветка : Re: CNN достала...

От	М.Старостин
К	ZULU
Дата	08.09.2013 01:40:43
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Re: CNN достала...

На компах боевиков нашли видосы до их заливки на Youtube?

От	Andreas
К	М.Старостин (08.09.2013 01:40:43)
Дата	08.09.2013 02:28:23

Re: CNN достала...

Не будем обсуждать, кто именно применил ХО.
Но.
У вас есть хоть какие-то основания аргументированно предполагать, что данные видео фальсифицированы (пысы только не надо снова про время загрузки на ютюб рассказывать).

От	Брейнштиль
К	Andreas (08.09.2013 02:28:23)
Дата	11.09.2013 12:29:59

Re: CNN достала...

А ведь действительно достала! Ну, шибко достаёт!))

От	Cat
К	Andreas (08.09.2013 02:28:23)
Дата	08.09.2013 23:23:48

Там таймлайн странный

Время естественной дегазации местности - как минимум три часа в самом лучшем случае, до этого "спасателям в шлепках" без СИЗ там делать нечего. После этого нужно время на эвакуацию, сортировку, "складирование и упаковку трупов", съемку, монтаж, заливку на Ю-Тьюб. От времени атаки (которое было озвучено самими боевиками) до появления на Ю-тьюбе прошло часа три. И опять же, почему саму "спасательную операцию" не засняли, с горами трупов в спальнях и подвалах? Короче, "не верю".

От	М.Старостин
К	Cat (08.09.2013 23:23:48)
Дата	09.09.2013 18:46:06

Re: Там таймлайн...

От	Andreas
К	М.Старостин (09.09.2013 18:46:06)
Дата	10.09.2013 00:06:30

Re: Там таймлайн...

>>Только лишь вчера в новостях Россия 1 это озвучила какая-то сирийская монахиня. Типа на видосах солнце светит, а все снималось типа ночью. А об этом надо было кричать на Russia Today еще в августе!

Без указания конкретных видео с "солнцем" и "неправильным временем" - это не более чем манипуляция.

От	М.Старостин
К	Andreas (10.09.2013 00:06:30)
Дата	10.09.2013 01:17:00

Re: Там таймлайн...

>Без указания конкретных видео с "солнцем" и "неправильным временем" - это не более чем манипуляция.

Репортажи о работе спасателей на месте катастроф смотрели? Сколько времени занимает сбор тел погибших и пострадавших, если их сотни и тысячи? Так что манипуляции вот они.

От	Andreas
К	М.Старостин (10.09.2013 01:17:00)
Дата	11.09.2013 02:26:20

Re: Там таймлайн...

>>Без указания конкретных видео с "солнцем" и "неправильным временем" - это не более чем манипуляция.
>
>Репортажи о работе спасателей на месте катастроф смотрели? Сколько времени занимает сбор тел погибших и пострадавших, если их сотни и тысячи? Так что манипуляции вот они.

Смотрел много репортажей.
Они все поступили "спустя 3 часа"? На всех "тысячи тел"?
Повторюсь

>>Без указания конкретных видео с "солнцем" и "неправильным временем" - это не более чем манипуляция.

От	nonr
К	Cat (08.09.2013 23:23:48)
Дата	09.09.2013 11:59:41

Re: Там таймлайн...

>Время естественной дегазации местности - как минимум три часа в самом лучшем случае, до этого "спасателям в шлепках" без СИЗ там делать нечего. После этого нужно время на эвакуацию, сортировку, "складирование и упаковку трупов", съемку, монтаж, заливку на Ю-Тьюб. От времени атаки (которое было озвучено самими боевиками) до появления на Ю-тьюбе прошло часа три. И опять же, почему саму "спасательную операцию" не засняли, с горами трупов в спальнях и подвалах? Короче, "не верю".

Не было армейской атаки с нормальными хим. боеприпасами. Асадовцы
не самоубийцы рядом с собой же химию использовать. Поэтому "время
нормальной дегазации" тут ни к чему. Просто самоделка какая-то или несколько. Небольшого объема, под небольшой ветерок. многие гражданские
получили явно сублетальные дозы. Т.к. даже при LD50 бабушка с косой
забирает большую часть своей половинки за несколько минут. Т.е. чтобы
эти съемки в госпитале сделать, нормальной боевой концентрацей зарина
травить бедолаг должны были прямо тут же, в этом госпитале.
Ну или остается предположить, что спасатели сумели их из окрестностей натаскать за пару минут. При этом, сами спасатели в что одеты были?
Или они вообще ангелы и дышать им не надо?

От	Andreas
К	Cat (08.09.2013 23:23:48)
Дата	09.09.2013 01:59:18

Re: Там таймлайн...

То есть не было химатаки?

От	Инженер-109
К	Andreas (09.09.2013 01:59:18)
Дата	09.09.2013 17:05:03

а правда, что алавиты опознали своих похищенных детей в отравленных? (-)

От	Cat
К	Andreas (09.09.2013 01:59:18)
Дата	09.09.2013 15:48:20

ОВ были, ХО не было (-)

От	bedal
К	Andreas (09.09.2013 01:59:18)
Дата	09.09.2013 10:14:58

Обычное дело

происходит _нечто_. Последствия устраняют. Потом спохватываются, что надо же шум поднять. Подготавливают средства связи, растаскивают несчастных мёртвых и раненых по местам - и повторяют с максимальным градусом истерики.

Довольно близкий аналог можно увидеть на футбольном поле.

От	wolff
К	Andreas (09.09.2013 01:59:18)
Дата	09.09.2013 09:40:15

Была. Но ролик явно "заказной" (-)

От	thodin
К	Cat (08.09.2013 23:23:48)
Дата	09.09.2013 01:00:24

Re: Там таймлайн...

съемку, монтаж, заливку на Ю-Тьюб. От времени атаки (которое было озвучено самими боевиками) до появления на Ю-тьюбе прошло часа три.

У них спутниковые телефоны - т.е. заливать на yютуб можно прям сразу.

От	М.Старостин
К	thodin (09.09.2013 01:00:24)
Дата	09.09.2013 18:38:56

Re: Там таймлайн...

>У них спутниковые телефоны - т.е. заливать на yютуб можно прям сразу.

Вот Тема Лебедев долго планировал экспедицию, но обломался, телефоны не покрывали местность. А тут явно загодя все подготовили. В любом случае не уложиться в 3 часа на все.

От	thodin
К	М.Старостин (09.09.2013 18:38:56)
Дата	09.09.2013 23:40:44

Thuraya и Inmarsat покрывают Сирию как бык овцу :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Broadband_Global_Area_Network

Во время Ливийской гражданской войны через такие терминалы гнали видео в реальном времени (эпический въезд в Триполи на грузовике - это вообще хит современной журналистики).

У оппозиции спутниковых терминалов много.

От	М.Старостин
К	thodin (09.09.2013 23:40:44)
Дата	10.09.2013 01:25:57

Re: Thuraya и...

>Во время Ливийской гражданской войны через такие терминалы гнали видео в реальном времени (эпический въезд в Триполи на грузовике - это вообще хит современной журналистики).

>У оппозиции спутниковых терминалов много.

В возможности техники я верю. Я не верю, что все отработало вот так после неожиданной атаки. Явно операция была подготовлена.

От	thodin
К	М.Старостин (10.09.2013 01:25:57)
Дата	10.09.2013 01:41:54

Re: Thuraya и...

>В возможности техники я верю. Я не верю, что все отработало вот так после неожиданной атаки. Явно операция была подготовлена.

Это лишь догадки, не более.
При построении красивых теорий на песке - можно зайти очень далеко..

То, что в гражданской войне можно дойти до любого уровня зверств - известно на множестве примеров.

От	Гриша
К	М.Старостин (09.09.2013 18:38:56)
Дата	09.09.2013 20:51:11

Re: Там таймлайн...

>>У них спутниковые телефоны - т.е. заливать на yютуб можно прям сразу.
>
>Вот Тема Лебедев долго планировал экспедицию, но обломался, телефоны не покрывали местность. А тут явно загодя все подготовили. В любом случае не уложиться в 3 часа на все.

Сирийцы с обеих сторон уже два года как заливают видео конфликта на Ютуб. Соответственно, единственный кто может не знать где и как это сделать это "засланный казачок". :)

От	М.Старостин
К	Гриша (09.09.2013 20:51:11)
Дата	09.09.2013 22:17:41

Re: Там таймлайн...

>Сирийцы с обеих сторон уже два года как заливают видео конфликта на Ютуб. Соответственно, единственный кто может не знать где и как это сделать это "засланный казачок". :)

Я сам иногда заливаю видосы из стран типа Бангладеш. Днем снимаю, вечером в отеле пытаюсь залить, мучаюсь часами, хрен получается. В итоге многие вещи удается залить лишь дома. А тут именно что цепочка сильно длинная:
удар - химическое заражение - вызвать помощь - дождаться пока все уляжется - достать защитное снаряжение - откопать сотни и тысячи жмуров - собрать их в больницы - вызвать и собрать врачей - завезти саваны - упаковать жмуров - привезти видеооператоров - смонтировать ролики - залить в сеть. И все это ночью, потому что с утра ролики уже в сети. UNREAL.

От	Гриша
К	М.Старостин (09.09.2013 22:17:41)
Дата	10.09.2013 00:07:43

Re: Там таймлайн...

>>Сирийцы с обеих сторон уже два года как заливают видео конфликта на Ютуб. Соответственно, единственный кто может не знать где и как это сделать это "засланный казачок". :)
>
>Я сам иногда заливаю видосы из стран типа Бангладеш. Днем снимаю, вечером в отеле пытаюсь залить, мучаюсь часами, хрен получается. В итоге многие вещи удается залить лишь дома.

О том и речь - вы чужой в Бангладеше.

>А тут именно что цепочка сильно длинная:
>удар - химическое заражение - вызвать помощь - дождаться пока все уляжется - достать защитное снаряжение - откопать сотни и тысячи жмуров - собрать их в больницы - вызвать и собрать врачей - завезти саваны - упаковать жмуров - привезти видеооператоров - смонтировать ролики - залить в сеть. И все это ночью, потому что с утра ролики уже в сети. UNREAL.

Из всей этой цепочки по настоящему требуется организовать только пару первых шагов, на что и требовались эти часты. Все остальное - включая саваны, врачи, чуваки с камерой - и так в больницах или при них.

От	М.Старостин
К	Гриша (10.09.2013 00:07:43)
Дата	10.09.2013 01:24:08

Re: Там таймлайн...

>>А тут именно что цепочка сильно длинная:
>>удар - химическое заражение - вызвать помощь - дождаться пока все уляжется - достать защитное снаряжение - откопать сотни и тысячи жмуров - собрать их в больницы - вызвать и собрать врачей - завезти саваны - упаковать жмуров - привезти видеооператоров - смонтировать ролики - залить в сеть. И все это ночью, потому что с утра ролики уже в сети. UNREAL.
>
>Из всей этой цепочки по настоящему требуется организовать только пару первых шагов, на что и требовались эти часты. Все остальное - включая саваны, врачи, чуваки с камерой - и так в больницах или при них.

Вы видели репортажи о работе спасателей на местах катастроф? Погибших и раненых днями и неделями собирают. А тут откровенная лажа. Ночью? Во фронтовой зоне? Среди газа? Тысячи тел? Ну согласитесь, что лажа :)

От	Гриша
К	М.Старостин (10.09.2013 01:24:08)
Дата	10.09.2013 01:54:55

Re: Там таймлайн...

>>>А тут именно что цепочка сильно длинная:
>>>удар - химическое заражение - вызвать помощь - дождаться пока все уляжется - достать защитное снаряжение - откопать сотни и тысячи жмуров - собрать их в больницы - вызвать и собрать врачей - завезти саваны - упаковать жмуров - привезти видеооператоров - смонтировать ролики - залить в сеть. И все это ночью, потому что с утра ролики уже в сети. UNREAL.
>>
>>Из всей этой цепочки по настоящему требуется организовать только пару первых шагов, на что и требовались эти часты. Все остальное - включая саваны, врачи, чуваки с камерой - и так в больницах или при них.
>
>Вы видели репортажи о работе спасателей на местах катастроф? Погибших и раненых днями и неделями собирают. А тут откровенная лажа. Ночью? Во фронтовой зоне? Среди газа? Тысячи тел? Ну согласитесь, что лажа :)

На видео сразу показали всех 1500 убитых, 100% собранных за 3 часа?

От	М.Старостин
К	Гриша (10.09.2013 01:54:55)
Дата	10.09.2013 02:03:15

Re: Там таймлайн...

>На видео сразу показали всех 1500 убитых, 100% собранных за 3 часа?

Нет, но они сразу заявили о 1500 убитых. Про раненых не сказали ни слова, хотя при таком количестве убитых ранено должно быть несколько тысяч. Там все больницы должны быть горами тел забиты. Где они? Нету.

А еще ислам такая удобная религия. Убито 1500 человек. Где трупы? А нету - Аллах велел до захода солнца всех закопать. Концы в воду?

От	Гриша
К	М.Старостин (10.09.2013 02:03:15)
Дата	10.09.2013 02:17:24

Re: Там таймлайн...

>>На видео сразу показали всех 1500 убитых, 100% собранных за 3 часа?
>
>Нет, но они сразу заявили о 1500 убитых.
Это не так - изначально было заявленно о десятках жертв, в течении 3-4 дней выросло до несколько сот, полторы тысячи были оглашены гдето через неделю.

> Про раненых не сказали ни слова, хотя при таком количестве убитых ранено должно быть несколько тысяч. Там все больницы должны быть горами тел забиты. Где они? Нету.
А может есть. Видео пустых больниц опубликовали?

>А еще ислам такая удобная религия. Убито 1500 человек. Где трупы? А нету - Аллах велел до захода солнца всех закопать. Концы в воду?

В воду это в у индусов.

От	М.Старостин
К	Гриша (10.09.2013 02:17:24)
Дата	10.09.2013 02:50:29

Обожаю на вранье ловить :)

>Это не так - изначально было заявленно о десятках жертв, в течении 3-4 дней выросло до несколько сот, полторы тысячи были оглашены гдето через неделю.

Обожаю на вранье ловить :)
Вот, первая статья на Gazeta.ru, с которой весь срач и начался:
http://www.gazeta.ru/politics/2013/08/21_a_5600401.shtml

"По меньшей мере 1000 человек погибли утром в среду в результате применения химического оружия в восточном пригороде Дамаска — оазисе Гута, удерживаемом в настоящее время сирийскими повстанцами, сообщает межарабский телеканал Al Arabiya со ссылкой на оппозиционных активистов и местных жителей. Больницы заполнены десятками убитых и раненых, сообщает New York Times. По данным СМИ, правительственные войска обстреляли район ракетами класса «земля — земля»."

От	Гриша
К	М.Старостин (10.09.2013 02:50:29)
Дата	10.09.2013 03:10:19

Да, вы правы

>>Это не так - изначально было заявленно о десятках жертв, в течении 3-4 дней выросло до несколько сот, полторы тысячи были оглашены гдето через неделю.
>
>Обожаю на вранье ловить :)
>Вот, первая статья на Gazeta.ru, с которой весь срач и начался:
> http://www.gazeta.ru/politics/2013/08/21_a_5600401.shtml

>"По меньшей мере 1000 человек погибли утром в среду в результате применения химического оружия в восточном пригороде Дамаска — оазисе Гута, удерживаемом в настоящее время сирийскими повстанцами, сообщает межарабский телеканал Al Arabiya со ссылкой на оппозиционных активистов и местных жителей. Больницы заполнены десятками убитых и раненых, сообщает New York Times. По данным СМИ, правительственные войска обстреляли район ракетами класса «земля — земля»."

"Более тысячи" это достаточно близко к 1500, о мелочах спорить не буду. Конечно у сириских повстанцев не могло быть возможности на столь масштабное использование ОМП, так что это просто гарантирует что оно было использованно ассадовцами.

От	Казанский
К	Гриша (10.09.2013 03:10:19)
Дата	10.09.2013 10:26:29

Re: Да, вы...

>
>"Более тысячи" это достаточно близко к 1500, о мелочах спорить не буду. Конечно у сириских повстанцев не могло быть возможности на столь масштабное использование ОМП, так что это просто гарантирует что оно было использованно ассадовцами.

"На колу мочало начинаем все сначала".Нет там никаких тысяч,там десятки заморенных заранее пленных.Инсценировка обычная.

От	Гриша
К	Казанский (10.09.2013 10:26:29)
Дата	10.09.2013 18:52:30

Re: Да, вы...

>>
>>"Более тысячи" это достаточно близко к 1500, о мелочах спорить не буду. Конечно у сириских повстанцев не могло быть возможности на столь масштабное использование ОМП, так что это просто гарантирует что оно было использованно ассадовцами.
>
>"На колу мочало начинаем все сначала".Нет там никаких тысяч,там десятки заморенных заранее пленных.Инсценировка обычная.

Подожите...было сказано что организовать сбор и обслуживание 1500 трупов за три часа нереально без предупреждения, и соответственно это могла сделать только оппозиция сама. А тут 1500 трупов легко исчезают, и превращаются в пару десятков (но тоже инсценированных). Так сколько мертвых то - 1500 или пару десятков?

От	М.Старостин
К	Гриша (10.09.2013 18:52:30)
Дата	10.09.2013 23:44:57

Re: Да, вы...

>Подожите...было сказано что организовать сбор и обслуживание 1500 трупов за три часа нереально без предупреждения, и соответственно это могла сделать только оппозиция сама. А тут 1500 трупов легко исчезают, и превращаются в пару десятков (но тоже инсценированных). Так сколько мертвых то - 1500 или пару десятков?

Нереально. 1500 трупов это только в фантазиях Керри и его сирийский друзей. В реале ни один канал горы трупов не показал, хотя времени уже прошло много. Из чего следует, что видосы фейковые, ну то есть люди там могли мучаться по-настоящему, но отчего - никто не знает. Собрали пленных жителей, потравили из канистры чем-нибудь, и сняли.

От	thodin
К	М.Старостин (10.09.2013 23:44:57)
Дата	11.09.2013 00:00:04

Re: Да, вы...

>Нереально. 1500 трупов это только в фантазиях Керри и его сирийский друзей. В реале ни один канал горы трупов не показал, хотя времени уже прошло много. Из чего следует, что видосы фейковые, ну то есть люди там могли мучаться по-настоящему, но отчего - никто не знает. Собрали пленных жителей, потравили из канистры чем-нибудь, и сняли.

На второй день гор трупов уже быть не должно - мусульмане хоронят до захода солнца.

От	Pav.Riga
К	Andreas (08.09.2013 02:28:23)
Дата	08.09.2013 03:29:49

Re: CNN достала...этому верят как в Марксизм потому что так надо

>У вас есть хоть какие-то основания аргументированно предполагать, что данные видео фальсифицированы (пысы только не надо снова про время загрузки на ютюб рассказывать).

А если какие-то идущие на поводу у своих избирателей конгресмены в США не верят,их доводы не приводить.Таковы условия дискусии по определению...

С уважением к Вашему мнению.

От	Elrick
К	Pav.Riga (08.09.2013 03:29:49)
Дата	08.09.2013 15:46:21

Враги режима = враги народа. (-)

От	Пехота
К	Andreas (08.09.2013 02:28:23)
Дата	08.09.2013 03:09:53

Re: CNN достала...

Салам алейкум, аксакалы!
>Не будем обсуждать, кто именно применил ХО.

Почему?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Andreas
К	Пехота (08.09.2013 03:09:53)
Дата	08.09.2013 04:16:00

Re: CNN достала...

>>Не будем обсуждать, кто именно применил ХО.
>
>Почему?

Потому что я лично не возьмусь утверждать, кто именно применял ХО, ибо на данный момент реальные разведданные засекречены. А без доступа к ним все превращается в спекуляции исходя их собственных идеологических установок.

Но я не об этом.
Я задал вопрос - неужели еще кто-то сомневается в самом факте применения ХО? Вроде бы даже официальная российская позиция состоит в том, что ХО было, только непонятно кто его применил.

От	Пехота
К	Andreas (08.09.2013 04:16:00)
Дата	08.09.2013 10:07:33

Re: CNN достала...

Салам алейкум, аксакалы!

>Потому что я лично не возьмусь утверждать, кто именно применял ХО, ибо на данный момент реальные разведданные засекречены.

А что Вы понимаете под реальными разведданными?

>Я задал вопрос - неужели еще кто-то сомневается в самом факте применения ХО? Вроде бы даже официальная российская позиция состоит в том, что ХО было, только непонятно кто его применил.

Вроде бы и позиция властей Сирии тоже не отрицает факт применения ОВ. Однако, например, вот здесь:
http://ledn.info/post/8820
говорится, что из 180 записей на трубе некими экспертами подлинными были признаны только 13. Что за эксперты и каковы критерии подлинности - не знаю. Но если фальшивые записи действительно есть, то кто и зачем их сделал?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	ZULU
К	Пехота (08.09.2013 10:07:33)
Дата	08.09.2013 14:11:53

Вы путаете понятия "подтвержденная аутентичность " с "подлинностью".

Привет всем

>говорится, что из 180 записей на трубе некими экспертами подлинными были признаны только 13.

Не "некими эспертами", а Разведсообществом США, не "признанны подлинными", а данными разведисточников "подтвержденна аутентичность".

"13 different videos seen by members of the Senate Intelligence Committee that depict the gruesome scene of an chemical weapons attack in Syria on August 21. The administration told senators that their authenticity was verified by the intelligence community.

Many of the videos were previously posted on YouTube, but this collection of footage is significant because the intelligence community has given it a stamp of authenticity".

Вполне вероятно, что и остальные 167 видео записей последствий применения химического оружия подлинны, просто у разведслужб США на данный момент нет подтвержений из других источников и Администрация не может прэявить их Сенату в качестве доказательств.

С уважением

ЗУЛУ

От	Begletz
К	Andreas (08.09.2013 04:16:00)
Дата	08.09.2013 06:48:42

A что, доклад ООН уже готов? (-)

От	ZULU
К	М.Старостин (08.09.2013 01:40:43)
Дата	08.09.2013 01:44:18

К сожалению, не являясь сотрудником ЦРУ, не могу ответить на ваш вопрос. (-)

От	М.Старостин
К	ZULU (08.09.2013 01:44:18)
Дата	08.09.2013 01:50:50

Это видосы из взломанной хакерами

почты лично Асада.