От Claus
К И. Кошкин
Дата 11.09.2013 11:19:59
Рубрики Искусство и творчество;

Электронные книги намного удобнее - это факт.А бумажные, какими бы качественными

Электронные книги намного удобнее - это факт.А бумажные, какими бы качественными они ни были, зачастую просто хранить негде.
Причем для многих интересен именно текст, а не качество бумаги и т.п.
И дело не в нищебродстве.
От И. Кошкин
К Claus (11.09.2013 11:19:59)
Дата 11.09.2013 17:48:39

да мне по барабану, я на жлобов и нищебродов не работаю))) (-)
От Моцарт
К Claus (11.09.2013 11:19:59)
Дата 11.09.2013 12:16:34

Re: Электронные книги...

Электронные книги намного удобнее - это факт.

Электронные книги намного удобнее скачивать - всё остальное они делают хуже.
От Secator
К Моцарт (11.09.2013 12:16:34)
Дата 11.09.2013 15:25:13

Re: Электронные книги...

>Электронные книги намного удобнее - это факт.

>Электронные книги намного удобнее скачивать - всё остальное они делают хуже.

Все остальное они делают лучше.

У меня старый Pocket Book 301:
- Запоминает последнюю страницу и всегда открывает на месте последнего чтения.
- По сноскам ходить гораздо удобнее.
- Любую цитату я могу в 2-е сек сохранить в блокноте.
- Подборка шрифта под мои глаза.
- В одном устройстве куча книг.

Что Вам еще надо?


С уважением Secator
От Манлихер
К Secator (11.09.2013 15:25:13)
Дата 11.09.2013 15:36:30

Чтобы страница была белая, а не серая, и чтобы цветные иллюстрации показывал

Моё почтение
>У меня старый Pocket Book 301:
>- Запоминает последнюю страницу и всегда открывает на месте последнего чтения.
>- По сноскам ходить гораздо удобнее.
>- Любую цитату я могу в 2-е сек сохранить в блокноте.
>- Подборка шрифта под мои глаза.
>- В одном устройстве куча книг.

>Что Вам еще надо?

Я не против Ебуков, но не стоит их идеализировать. Они в целом удобнее, но не всегда.

>С уважением Secator
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Secator
К Манлихер (11.09.2013 15:36:30)
Дата 11.09.2013 18:27:26

Re: Чтобы страница...

>Я не против Ебуков, но не стоит их идеализировать. Они в целом удобнее, но не всегда.

Соглашусь. Но в 90% случаев их хватает. Я большую часть своей домашней библиотеки в городскую отнес. Т.к. нет никакого смысла держать бумажные книги дома.

С уважением Secator
От Alex Medvedev
К Манлихер (11.09.2013 15:36:30)
Дата 11.09.2013 16:52:01

Давно уж подсветка есть. Хотите белый фон -- платите на 50 баксов дороже. (-)
От Манлихер
К Alex Medvedev (11.09.2013 16:52:01)
Дата 11.09.2013 18:55:22

Я хочу белый фон без подсветки. Мне E-Ink прежде всего его отсутствием и не (+)

Моё почтение

...нравится. Ну и отсутствием цвета тож. Про то, что уже есть, прочитал - но пока сам не видел, ничего сказать не могу.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Моцарт (11.09.2013 12:16:34)
Дата 11.09.2013 13:24:25

С чего Вы взяли?

Вот простейший пример - захотелось мне разобраться с базами данных. У меня есть отличный талмуд Кренке, большой такой, тяжеленный и объемистый, честно купленный по моему рублей за 800-900 (покупал пару лет назад).

Но при этом времени читать его дома у меня не хватает. И что мне каждый день таскать эту дуру на работу? Или сразу 2 талмуда купить. Электронную же версию можно и дома и на работе и даже в метро читать.

Про возможности поиска я и не говорю.

Про хранение - опять таки файл переписал на несколько носителей и нет проблем. А книги теряются при переездах и физически более чем в одном месте находиться не могут. Например Мюллера-Гилебрандта я после ремонта уже год найти не могу. Был бы файл - проблем бы не было.
От Манлихер
К Claus (11.09.2013 13:24:25)
Дата 11.09.2013 13:31:17

ЕМНИП, у мене где-то был лишний М.-Г. Если надо - могу проверить (-)
От Claus
К Манлихер (11.09.2013 13:31:17)
Дата 11.09.2013 13:39:43

А сейчас уже не надо - он и в электронном виде есть

Хотя тот экземпляр я купил на бумаге.

Речь шла про общие удобства электронных книг.
От Манлихер
К Claus (11.09.2013 13:39:43)
Дата 11.09.2013 13:44:17

Лично для меня эл.книги вряд ли смогут заменить бумажные (+)

Моё почтение
>Хотя тот экземпляр я купил на бумаге.

>Речь шла про общие удобства электронных книг.

У всех есть свои плюсы. Я пока читалками не пользуюсь, поскольку мне бумага больше нравится, а читалкам до нее еще расти и расти. Но в целом, эл.текст на нормальном компе возможностей дает куда больше - я бы сказал, что у него только 2 минуса - немобильность и глаза быстрее ломает.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Secator
К Манлихер (11.09.2013 13:44:17)
Дата 11.09.2013 15:26:18

Re: Лично для...

и глаза быстрее ломает.
Читалка не ломает

С уважением Secator
От Манлихер
К Secator (11.09.2013 15:26:18)
Дата 11.09.2013 15:33:18

Это только E-Ink не ломает. Бесцветный. А квазипланшет с подсвеченным ЖК (+)

Моё почтение
> и глаза быстрее ломает.
>Читалка не ломает

...ломает не хуже обычного монитора. Я вообще не понимаю, нахрена эти квазипланшеты нужны - лучше уж тогда обычный полноценный планшет использовать, плюсов там только меньшая цена и энергорасход, если не на Андроиде.

Вот когда нормальный цветной E-Ink будет - тогда и будет разговор.

>С уважением Secator
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Поручик Баранов
К Манлихер (11.09.2013 15:33:18)
Дата 11.09.2013 15:42:39

Re: Это только...

Добрый день!

>Вот когда нормальный цветной E-Ink будет - тогда и будет разговор.

Есть уже. Дорого очень

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От VVS
К Моцарт (11.09.2013 12:16:34)
Дата 11.09.2013 13:20:51

Re: Электронные книги...

>Электронные книги намного удобнее скачивать - всё остальное они делают хуже.

Да ладно! Таскаться в метро с кирпичем А4 на 600 страниц, а потом пытаться пристроить его у себя в 2х комнатной хрущевке - то еще развлечение. Я, вон, уже забил на покупку разных "Автомобили КА" потому как хранить негде, а выбрасывать после прочтения - жалко. И просто не читаю их. Даже пиратских (уж не знаю - есть ли). Покупаю на бумаге только что уж точно понравится.
От Юрий А.
К VVS (11.09.2013 13:20:51)
Дата 11.09.2013 13:31:19

Re: Электронные книги...

>>Электронные книги намного удобнее скачивать - всё остальное они делают хуже.
>
>Да ладно! Таскаться в метро с кирпичем А4 на 600 страниц, а потом пытаться пристроить его у себя в 2х комнатной хрущевке - то еще развлечение. Я, вон, уже забил на покупку разных "Автомобили КА" потому как хранить негде, а выбрасывать после прочтения - жалко. И просто не читаю их. Даже пиратских (уж не знаю - есть ли). Покупаю на бумаге только что уж точно понравится.

Я давно предлагаю определение для хорошей книги: "достойна издания на бумаге". :-))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Манлихер
К Юрий А. (11.09.2013 13:31:19)
Дата 11.09.2013 13:33:26

Определение хорошее, но, к сож, не соответствующее реальности(((

Моё почтение
>
>Я давно предлагаю определение для хорошей книги: "достойна издания на бумаге". :-))

По факту на бумаге издается масса гуано, кое издатели полагают коммерчески успешным.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (11.09.2013 12:16:34)
Дата 11.09.2013 12:19:13

Re: Электронные книги...

>Электронные книги намного удобнее - это факт.

>Электронные книги намного удобнее скачивать - всё остальное они делают хуже.

Отчего ж? Они еше гораздо лучше обеспечивают контекстный поиск по тексту и цитирование.
От Keu
К Дмитрий Козырев (11.09.2013 12:19:13)
Дата 11.09.2013 12:47:38

еще компактность (-)
От Дмитрий Козырев
К Keu (11.09.2013 12:47:38)
Дата 11.09.2013 15:41:43

Еще и леса сохраняются от вырубания (-)
От Keu
К Дмитрий Козырев (11.09.2013 15:41:43)
Дата 11.09.2013 16:12:19

Вы смеетесь, а я каждый раз при покупке мучительно думаю - куда я ее поставлю (-)
От landman
К Keu (11.09.2013 16:12:19)
Дата 11.09.2013 18:09:04

У меня еще хуже ситуация

Доброго всем времени суток

Жена убрала из оперативного доступа (сложила на антресоли) мои книги, а журналы (ТМ 1985-2000, ЗВО 1985-2000) отправила на дачу. И теперь я качаю электроные книги, которые у меня есть в бумажной форме

С уважением Олег
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (11.09.2013 12:19:13)
Дата 11.09.2013 12:24:26

Re: Электронные книги...

Какой ещё "поиск и цитирование" с помощью примитивной читалки?
От Novik
К Моцарт (11.09.2013 12:24:26)
Дата 11.09.2013 14:22:27

Re: Электронные книги...

Приветствую.
>Какой ещё "поиск и цитирование" с помощью примитивной читалки?

Самый обычный. И "железная" клавиатура для этого не нужна - есть экранная. Если экран не сенсорный, то немного неудобно. Но вполне возможно. И в любом случае это удобнее, чем раскладывать закладки по бумажному талмуду, а потом еще и переписывать оттуда нужное руками.
От Claus
К Моцарт (11.09.2013 12:24:26)
Дата 11.09.2013 13:25:36

А обычный комп или планшет карма не позволяет использовать? (-)
От Моцарт
К Claus (11.09.2013 13:25:36)
Дата 11.09.2013 14:15:42

Re: А обычный...

Я не хочу (голос проф. Преображенского).

Да есть у меня всё. Но не хочу, товарищ. НЕ-ХО-ЧУ.
От Моцарт
К Claus (11.09.2013 13:25:36)
Дата 11.09.2013 14:13:26

Re: А обычный...

Вы начали с вброса тезиса "Электронные книги удобней" - а заканчиваете "купите к ним десктоп или ноутбук".

Я считаю, вы проиграли)
От Claus
К Моцарт (11.09.2013 14:13:26)
Дата 11.09.2013 19:41:11

Re: А обычный...

>Вы начали с вброса тезиса "Электронные книги удобней" - а заканчиваете "купите к ним десктоп или ноутбук".

>Я считаю, вы проиграли)
На самом деле я сказал про электронную версию,а не книгу.
Для того, чтобы читать в дороге у меня есть планшет. 7" самсунг вполне компактен чтобы его можно было носить и даже как второй телефон использовать и при этом более чем достаточен по функциям как для чтения так и для других задач (навигатор, диктофон, записная книжка и т.д.).
Ну а дома и на работе есть комп.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (11.09.2013 14:13:26)
Дата 11.09.2013 14:16:15

Re: А обычный...

>Вы начали с вброса тезиса "Электронные книги удобней" - а заканчиваете "купите к ним десктоп или ноутбук".
>Я считаю, вы проиграли)

Вы сказали что "электронные книги удобнее скачивать" - т.е. обсуждали формат представления книги, а потом перешли на обсуждение функций устройств.
Ну и кто проиграл? :)
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (11.09.2013 12:24:26)
Дата 11.09.2013 12:33:15

Re: Электронные книги...

>Какой ещё "поиск и цитирование" с помощью примитивной читалки?

возможности поиска и цитирования определяются формо представления текста, а не функциями устройства.
Мы же книги по качеству бумаги и полиграфии сейчас не сравниваем.
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (11.09.2013 12:33:15)
Дата 11.09.2013 12:35:26

Re: Электронные книги...

У меня папа читалкой оперирует, и я у него текстовых кнопок не видел. Как же без них найти в тексте слово "мандибула", например?
От Kimsky
К Моцарт (11.09.2013 12:35:26)
Дата 11.09.2013 14:39:06

Вы сам призывали не ориентироваться на нищебродов.

В читалке ценой от 3-4 тыр есть тачскрин, и соотвественно экранная клавиатруа, при помощи которой не организовать поиск уже просто дурость.
От Keu
К Моцарт (11.09.2013 12:35:26)
Дата 11.09.2013 12:41:24

Н-да...

>У меня папа читалкой оперирует, и я у него текстовых кнопок не видел. Как же без них найти в тексте слово "мандибула", например?

Взять читалку с текстовыми кнопками. Или стандартный компьютер/ноутбук, на нем они тоже есть. Сюрприз?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Юрий А.
К Моцарт (11.09.2013 12:35:26)
Дата 11.09.2013 12:40:46

Re: Электронные книги...

>У меня папа читалкой оперирует, и я у него текстовых кнопок не видел. Как же без них найти в тексте слово "мандибула", например?

Чисто ради занудства, хочу сказать, что в читалках (по крайней мере в продвинутых) есть экранная клавиатура. Но поисковика по тексту не видел.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Novik
К Юрий А. (11.09.2013 12:40:46)
Дата 11.09.2013 14:25:32

Re: Pocketbook посмотри.

Приветствую.
>Чисто ради занудства, хочу сказать, что в читалках (по крайней мере в продвинутых) есть экранная клавиатура. Но поисковика по тексту не видел.

611й, например, куда уж бюджетнее. Вполне себе поиск по тексту, по крайней мере, для большинства пользуемых форматов - fb2, doc и т.п.
От Юрий А.
К Novik (11.09.2013 14:25:32)
Дата 11.09.2013 15:54:26

Re: Pocketbook посмотри.

>Приветствую.
>>Чисто ради занудства, хочу сказать, что в читалках (по крайней мере в продвинутых) есть экранная клавиатура. Но поисковика по тексту не видел.
>
>611й, например, куда уж бюджетнее. Вполне себе поиск по тексту, по крайней мере, для большинства пользуемых форматов - fb2, doc и т.п.

Мы тут в Курилке успели потереть на эту тему, пришли к выводу, что дело не в цене. Есть и с поиском и без. И от дешевизны зависит и от кривой русификации дорогих, скажем сонек.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Banzay
К Claus (11.09.2013 11:19:59)
Дата 11.09.2013 12:12:07

Особенно это удобство видно при просмотре чертежей/рисунков формата А1/А0 (-)
От Fateev
К Banzay (11.09.2013 12:12:07)
Дата 11.09.2013 14:37:06

Ваша ирония неуместна

День добрый.

1. Как Вам уже указали - в обычной бумажной ВИ книге нет чертежей/карт и тп форматом более формата книги. ессно, качество там плохое. Спец издания - ну так и цена у них позволяет сделать аналог в е-формате нормального качества.

2. Нормальные читалки/планшеты/ноуты поддерживают увеличение картинки- что очень удобно при рассматривании карт и чертежей.

3. Про удобство в одной читалке иметь библиотеку размером с Ленинку - тоже уже говорили.

С уважением, Павел Фатеев.
От Banzay
К Fateev (11.09.2013 14:37:06)
Дата 11.09.2013 15:01:13

Re: Ваша ирония...

Приветсвую!
>День добрый.

>1. Как Вам уже указали - в обычной бумажной ВИ книге нет чертежей/карт и тп форматом более формата книги. ессно, качество там плохое. Спец издания - ну так и цена у них позволяет сделать аналог в е-формате нормального качества.
*******************
Это в "говеной" ВИ книге нет чертежей/карт.



>2. Нормальные читалки/планшеты/ноуты поддерживают увеличение картинки- что очень удобно при рассматривании карт и чертежей.
*******************************
Да-да. Увеличение 20/30/50 раз. в "читалке". Уже верю.




>3. Про удобство в одной читалке иметь библиотеку размером с Ленинку - тоже уже говорили.
******************************
Положите в "читалку" подборку книг про выпускаемые на УВЗ танки( их всего 4шт), с разрешением позволяющим нормально смотреть чертежи и фото и расскажите о свободном месте в "читалке".



>С уважением, Павел Фатеев.
От Fateev
К Banzay (11.09.2013 15:01:13)
Дата 11.09.2013 15:27:08

Уговорили

День добрый.

Буду "торговаться".
Берем нормальную планшетку с 9-10" экраном и 32гБ сменными флешками.
Да, это не "говенны читалка", но извините, с нее читайте сами, мне мои глаза дороги - и так близорукость в -7 )

>Да-да. Увеличение 20/30/50 раз. в "читалке". Уже верю.
Наконец то хоть в это поверили.

>Положите в "читалку" подборку книг про выпускаемые на УВЗ танки( их всего 4шт), с разрешением позволяющим нормально смотреть чертежи и фото и расскажите о свободном месте в "читалке".

Какой размер данной книги ? 2 терабайта ?
Значит нормально обработайте свои чертежи и рисунки.
И будет Вам файлик размером в 100-200 мг.

С уважением, Павел Фатеев.
От Novik
К Banzay (11.09.2013 15:01:13)
Дата 11.09.2013 15:15:16

Re: Ваша ирония...

Приветствую.
>Положите в "читалку" подборку книг про выпускаемые на УВЗ танки( их всего 4шт), с разрешением позволяющим нормально смотреть чертежи и фото и расскажите о свободном месте в "читалке".

Проблемы не в разрешении (1024х768 в 9" вариантах да и в современных 6" уже тоже) и не в месте (подозреваю, что на 16 гигабайт можно штук 10 таких книг записать, причем даже без OCR. А есть и на 64Г карточки).
А в физических размерах экрана самой читалки. Потому, что даже с зумом рассматривать чертежи форматов A0/A1 - удовольствие ниже среднего. И нужно это мало кому.
Про "это "говеной" ВИ книге нет чертежей/карт." особо доставляет.
Ни в одной бумажной книге ув. А.Исаева я чертежей или карт A0/A1 не видел. Собственно, там даже A4 нет. Т.е. согласно Вашему мнению все книги ув. А.Исаева - "говенные". Так?
От Banzay
К Novik (11.09.2013 15:15:16)
Дата 11.09.2013 15:49:32

Re: Ваша ирония...

Приветсвую!

>Про "это "говеной" ВИ книге нет чертежей/карт." особо доставляет.
*************************
Я как бы писал о чертежах картах отдельно, о чертежах картах А1/А0 отдельно. Если что.
От Дмитрий Козырев
К Banzay (11.09.2013 15:01:13)
Дата 11.09.2013 15:03:23

Re: Ваша ирония...

>Положите в "читалку" подборку книг про выпускаемые на УВЗ танки( их всего 4шт), с разрешением позволяющим нормально смотреть чертежи и фото и расскажите о свободном месте в "читалке".

А использовать сменные носители карма не позволяет?
От Banzay
К Дмитрий Козырев (11.09.2013 15:03:23)
Дата 11.09.2013 15:07:53

" Вы уже торгуетесь"(с)...

Приветсвую!

>А использовать сменные носители карма не позволяет?
********************
мне позволяет, а вот автор постинга выше рассуждает о "библиотеке Ленина в читалке"...
От certero
К Banzay (11.09.2013 15:07:53)
Дата 11.09.2013 18:35:31

Re: " Вы

>Приветсвую!

>>А использовать сменные носители карма не позволяет?
>********************
> мне позволяет, а вот автор постинга выше рассуждает о "библиотеке Ленина в читалке"...
В Kindle есть и wifi и 3g. Зашел в сеть и докачал, что надо. Что не надо - стер. Так что именно библиотека Ленина в кармане.
От Claus
К Banzay (11.09.2013 12:12:07)
Дата 11.09.2013 13:27:04

Тем кому надо чертежи читать, покупают 27" мониторы.

И кстати в формате обычной книги чертеж формата А0 Вы тоже не уместите.
От Banzay
К Claus (11.09.2013 13:27:04)
Дата 11.09.2013 13:53:07

Я уже его купил а речь таки про электронные читалки.

Приветсвую!
>И кстати в формате обычной книги чертеж формата А0 Вы тоже не уместите.
**********************
Ну посмотрите для общего развития вот такую книгу: Taiho (1) [AJ-Press Encyklopedia Okretow Wojennych 39] и померьте какие там чертежи.
От Alex Medvedev
К Banzay (11.09.2013 12:12:07)
Дата 11.09.2013 13:02:43

встроят проекторы и проблему решат. Просто пока что смотреть чертежи редко кому (-)
От Banzay
К Alex Medvedev (11.09.2013 13:02:43)
Дата 11.09.2013 13:28:08

Да-да Каждому...

Приветсвую!

Обсуждаем ВИ литературу и читаем что рассматривать листы формата А1/А0 "когда будет нужно встроют проэкторы" видимо совсем разную ВИ литературу читаем, где у вас не надо ни карты к местности прибить, ни чертеж корабля/самолета/танка посмотреть...
От Alex Medvedev
К Banzay (11.09.2013 13:28:08)
Дата 11.09.2013 13:35:50

встраивать будут, не ради ВИ-литературы.

а чтобы впарить новую модель массовому покупателю.

вот к примеру первые ласточки полетели http://www.youtube.com/watch?v=GYptiO8wGAw

P/s да, убого пока что, да только в темноте смотреть. но прогресс уже пошел.
От Сергей Зыков
К Claus (11.09.2013 11:19:59)
Дата 11.09.2013 11:37:55

Re: Электронные книги...

просто на его месте должен был быть он :)
http://demotivation.me/2zs2s8t3jk31pic.html