От certero
К apple16
Дата 10.09.2013 18:06:07
Рубрики Искусство и творчество;

Re: Думаю мороки...

>С бумажными хоть кое-как можно прикинуть результаты.
>Какой-то художественный писатель делал тесты недавно.

>Насчет книги о Севастополе я думаю посканируют ее, максимум через год.
>Издание то слабокоммерческое. Второго не будет, а результаты надо включать в свод общедоступной информации.
Не понимаю, правда. Прикинуть можно только то, что заплатять за тираж. А роялти от продаж как? Книга вообще может не пойти в продажу, так как оптовики не захотять брать и таких книг множество. А в электронном виде вы можете рекламировать себя сами где угодно. и главное, вы сами будете видеть количество продаж.
От Поручик Баранов
К certero (10.09.2013 18:06:07)
Дата 10.09.2013 18:32:56

Re: Думаю мороки...

Добрый день!

>>Издание то слабокоммерческое. Второго не будет, а результаты надо включать в свод общедоступной информации.
>Не понимаю, правда. Прикинуть можно только то, что заплатять за тираж.

В каком смысле?

Для каждой книги делается экономический расчет. Затраты, доходы, точка окупаемости. В нишевой литературе риски большие, поэтому тиражи маленькие, а наценка высокая. И все равно ~50% тиражей до точки окупаемости не доходят.

>А роялти от продаж как? Книга вообще может не пойти в продажу, так как оптовики не захотять брать и таких книг множество.

Не бывает так. Если оптовики не берут, их заставляют. На то и отдел продаж.

>А в электронном виде вы можете рекламировать себя сами где угодно. и главное, вы сами будете видеть количество продаж.

И что за радость видеть эти продажи? Вы хоть представляете себе число этих продаж? В ЭКСМО супер-пупер бестселлеры, детективы всякие, в электронном виде продаются в месяц даже не сотнями - ДЕСЯТКАМИ. И это считается АЙС! Потому как многие другие книги в электронном виде продаются в месяц ШТУКАМИ. А цена электронной версии в разы ниже, чем бумажной. В общем, это одна головная боль для издателя, но никак не реальный канал сбыта. ПОКА.


С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Вулкан
К Поручик Баранов (10.09.2013 18:32:56)
Дата 10.09.2013 20:24:31

Re: Думаю мороки...

Приветствую!

>И что за радость видеть эти продажи? Вы хоть представляете себе число этих продаж? В ЭКСМО супер-пупер бестселлеры, детективы всякие, в электронном виде продаются в месяц даже не сотнями - ДЕСЯТКАМИ. И это считается АЙС! Потому как многие другие книги в электронном виде продаются в месяц ШТУКАМИ. А цена электронной версии в разы ниже, чем бумажной. В общем, это одна головная боль для издателя, но никак не реальный канал сбыта. ПОКА.

Потому что отдел продаж в ЭКсмо и других конторах не отвечает за свою работу деньгами.
Я конечно не Эксмо, но могу сказать на своем примере: "Неизвестная война "Золотого Века" я продавал через электронку, эта книга нигде не публиковалась, и я был свободен ото всяких обязательств.
Рекламировалась в двух тысячных ЖЖ и в моем (тогда аудитория была всего 500 человек). Продалось порядка 300 экземпляров со средней ценой в 170 рублей.
Мне бы возможности отдела продаж ЭКСМО - я бы мог продать и 2 и 5 тысяч экземпляров.
Вот и ответ по поводу работы отдела продаж.

>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Поручик Баранов
К Вулкан (10.09.2013 20:24:31)
Дата 10.09.2013 21:48:35

Re: Думаю мороки...

Добрый день!
>Приветствую!

>>И что за радость видеть эти продажи? Вы хоть представляете себе число этих продаж? В ЭКСМО супер-пупер бестселлеры, детективы всякие, в электронном виде продаются в месяц даже не сотнями - ДЕСЯТКАМИ. И это считается АЙС! Потому как многие другие книги в электронном виде продаются в месяц ШТУКАМИ. А цена электронной версии в разы ниже, чем бумажной. В общем, это одна головная боль для издателя, но никак не реальный канал сбыта. ПОКА.
>
>Потому что отдел продаж в ЭКсмо и других конторах не отвечает за свою работу деньгами.
>Я конечно не Эксмо, но могу сказать на своем примере: "Неизвестная война "Золотого Века" я продавал через электронку, эта книга нигде не публиковалась, и я был свободен ото всяких обязательств.
>Рекламировалась в двух тысячных ЖЖ и в моем (тогда аудитория была всего 500 человек). Продалось порядка 300 экземпляров со средней ценой в 170 рублей.
>Мне бы возможности отдела продаж ЭКСМО - я бы мог продать и 2 и 5 тысяч экземпляров.
>Вот и ответ по поводу работы отдела продаж.

Ну, может там и не самый сильный отдел электронной дистрибуции, но на самом деле ваши результаты совершенно типичны. Проблема в том, что 300 экземпляров по 170 рублей - это хороший результат для вас, с вашим сделанным на коленке макетом, но не для издательства. Макет стоит намного дороже. Что пока спасает - это то, что макет общий для электронной и для бумажной версии. Если расходы на создание макета пытаться отбить только электронными продажами, нужно увеличивать объем сбыта на порядок, а то и на два. А это возможно только при ликвидации пиратства.


>>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
>

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Alex Medvedev
К Поручик Баранов (10.09.2013 18:32:56)
Дата 10.09.2013 19:41:21

Re: Думаю мороки...

>А цена электронной версии в разы ниже, чем бумажной. В общем, это одна головная боль для издателя, но никак не реальный канал сбыта. ПОКА.

Это потому что и такая цена сверхзавышена. Когда цена устраивает покупателя то он не лениться занести денежку, даже когда есть альтернатива в виде бесплатных пиратов. Чему пример (забытый пример) успеха allofmp3.com Даже десять лет, когда про платежи через интернет знали считанные проценты населения создатели сайта зарабатывали миллионы. Т.е. за правильно организованный сайт, с легальным но дешевым контентом люди уже 10 лет назад были готовы отстегивать кровные, несмотря ни на каких пиратов.
От Поручик Баранов
К Alex Medvedev (10.09.2013 19:41:21)
Дата 10.09.2013 20:11:55

Re: Думаю мороки...

Добрый день!
>>А цена электронной версии в разы ниже, чем бумажной. В общем, это одна головная боль для издателя, но никак не реальный канал сбыта. ПОКА.
>
>Это потому что и такая цена сверхзавышена. Когда цена устраивает покупателя то он не лениться занести денежку, даже когда есть альтернатива в виде бесплатных пиратов. Чему пример (забытый пример) успеха allofmp3.com Даже десять лет, когда про платежи через интернет знали считанные проценты населения создатели сайта зарабатывали миллионы. Т.е. за правильно организованный сайт, с легальным но дешевым контентом люди уже 10 лет назад были готовы отстегивать кровные, несмотря ни на каких пиратов.

Аудитории принципиально разные, платежеспособность разная, готовность платить разная. Наконец, одно дело массовый продукт, другое - нишевой. Тут даже нечего сравнивать ..опу с пальцем.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Alex Medvedev
К Поручик Баранов (10.09.2013 20:11:55)
Дата 10.09.2013 20:17:04

Re: Думаю мороки...

>Аудитории принципиально разные,

в чем они разные? Меломаны книжек не читают принципиально?

>платежеспособность разная,

десять лет назад платежеспособность была ниже раза в четыре. а то и в пять.


>готовность платить разная. Наконец, одно дело массовый продукт, другое - нишевой. Тут даже нечего сравнивать ..опу с пальцем.

Да-да-да, Группа "Водопад" имени Вахтанга Кикабидзе, которую я там скачал обалдеть какой массовый продукт. И сравнивать нечего с продукцие Эксмо!
От Поручик Баранов
К Alex Medvedev (10.09.2013 20:17:04)
Дата 10.09.2013 20:30:54

Re: Думаю мороки...

Добрый день!
>>Аудитории принципиально разные,
>
>в чем они разные? Меломаны книжек не читают принципиально?

Нет, себестоимость единицы продукции несравнима, и точка окупаемости соответственно, тоже. Плюс для музыки продажи записей - это один из двух источников дохода, наряду с концертной деятельностью, который можно рассматривать и как маркетинг. А авторы книг очень редко зарабатывают выступлениями.

>>платежеспособность разная,
>
>десять лет назад платежеспособность была ниже раза в четыре. а то и в пять.

Платежеспособность разная в принципе. Каждый дебил в состоянии заплатить пару баксов за песню. Книги столько стоить не могут, даже если считать только макет.

>>готовность платить разная. Наконец, одно дело массовый продукт, другое - нишевой. Тут даже нечего сравнивать ..опу с пальцем.
>
>Да-да-да, Группа "Водопад" имени Вахтанга Кикабидзе, которую я там скачал обалдеть какой массовый продукт. И сравнивать нечего с продукцией Эксмо!

У Эксмо есть разные книги, как нишевые, так и массовые. Я говорю о нишевом рынке, я его хорошо знаю.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Alex Medvedev
К Поручик Баранов (10.09.2013 20:30:54)
Дата 10.09.2013 20:46:32

Re: Думаю мороки...

>Добрый день!
>>>Аудитории принципиально разные,
>>
>>в чем они разные? Меломаны книжек не читают принципиально?
>
>Нет, себестоимость единицы продукции несравнима, и точка окупаемости соответственно, тоже. Плюс для музыки продажи записей - это один из двух источников дохода, наряду с концертной деятельностью, который можно рассматривать и как маркетинг. А авторы книг очень редко зарабатывают выступлениями.


Мы тут вообще-то речь ведем не про производителей, а про покупателей. Покупатели трудовым рублем уже тогда проголосовали. Поэтому если кто-то не может продать через интернет что-то то тут два варианта -- или дорого просят или пора на свалку истории, но вместо бодрого эротического путешествия на эту свалку, зачем то упираются и рассказывают про неправильных пчел и неправильный мед. Правда у нас обычно оба варианта совмещаются.

>Платежеспособность разная в принципе. Каждый дебил в состоянии заплатить пару баксов за песню. Книги столько стоить не могут, даже если считать только макет.

при тиражах 3000 экз. конечно не стоит. когда же речь о сотнях тысяч или миллионах, то и один лишний рупь это уже миллион, который не лишний.

>У Эксмо есть разные книги, как нишевые, так и массовые. Я говорю о нишевом рынке, я его хорошо знаю.

пример allofmp3 говорит тем кто умеет слушать, о том, что на каждый товар есть свой покупатель -- главное цену не загибать.
От Поручик Баранов
К Alex Medvedev (10.09.2013 20:46:32)
Дата 10.09.2013 21:33:23

Re: Думаю мороки...

Добрый день!
>>Добрый день!

>Мы тут вообще-то речь ведем не про производителей, а про покупателей. Покупатели трудовым рублем уже тогда проголосовали. Поэтому если кто-то не может продать через интернет что-то то тут два варианта -- или дорого просят или пора на свалку истории, но вместо бодрого эротического путешествия на эту свалку, зачем то упираются и рассказывают про неправильных пчел и неправильный мед. Правда у нас обычно оба варианта совмещаются.

Есть третий вариант - узкая целевая аудитория. Хоть до копейки цену снизь, а все равно по танковым подвескам миллион книг не продашь.


>>Платежеспособность разная в принципе. Каждый дебил в состоянии заплатить пару баксов за песню. Книги столько стоить не могут, даже если считать только макет.
>
>при тиражах 3000 экз. конечно не стоит. когда же речь о сотнях тысяч или миллионах, то и один лишний рупь это уже миллион, который не лишний.

Так это тиражи, экономически обоснованные. Увы.

>>У Эксмо есть разные книги, как нишевые, так и массовые. Я говорю о нишевом рынке, я его хорошо знаю.
>
>пример allofmp3 говорит тем кто умеет слушать, о том, что на каждый товар есть свой покупатель -- главное цену не загибать.

В этом сегменте аудитория к цене мало чувствительная. Вот в худлите изменение цены вдвое приводит к падению продаж вдвое (а иногда и больше).А в спецлитературе изменение цены вдвое приводит к росту/падению продаж на 10-25%.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От apple16
К certero (10.09.2013 18:06:07)
Дата 10.09.2013 18:29:03

Re: Думаю мороки...


>Не понимаю, правда. Прикинуть можно только то, что заплатять за тираж. А роялти от продаж как? Книга вообще может не пойти в продажу, так как оптовики не захотять брать и таких книг множество. А в электронном виде вы можете рекламировать себя сами где угодно. и главное, вы сами будете видеть количество продаж.

Издатели мемуарных и исторических книжек с тиражом 200 экз. не рассчитывают на финансовый успех. Отбить бы затраты и то хорошо. Опять же некая инерция мышления - многие авторы уже люди в возрасте. Своего нишевого читателя они найдут, а электрического им не надо.

Я вообще считаю что концепция бумажной исторической книги устарела - сайт содержащий ВСЕ первоисточники и медиаресурсы и статейки к ним отсылающие гораздо удобнее. И теоретически его можно внятно монетаризировать.

Но книжки от этого писать не перестанут с дикими в 21 веке списками литературы, корявыми иллюстрациями и нечитаемыми картами - привыкли так.
От Моцарт
К apple16 (10.09.2013 18:29:03)
Дата 10.09.2013 18:34:20

Re: Думаю мороки...

>Я вообще считаю что концепция бумажной исторической книги устарела - сайт содержащий ВСЕ первоисточники и медиаресурсы и статейки к ним отсылающие гораздо удобнее. И теоретически его можно внятно монетаризировать.

А потом его блокируют по решению Урюпинского нарсуда, по заявлению гражданина Хуйдайбердоева, усмотревшего в какой-то из статеек "разжигание".
Хуякс Кувыркс - и определенного исторического сегмента нет. Вообще. Абсолютно. А книжки уже на помойке, ага.
От apple16
К Моцарт (10.09.2013 18:34:20)
Дата 10.09.2013 18:49:38

На Урюпинский суд пока еще можно наплевать - хостинг за бугром позволяет.

Но вы правы - есть риск, что в электронном виде легче фальсифицировать и манипулировать первоисточниками. Хотя технически контрольные суммы позволяют гарантировать их подлинность.
Опять же никто не мешает делать бумажные снапшоты отдельных статеек
Print On Demand тоже технология и кстати недорогая, только вот рушит издательский бизнес - потому и не внедряется.
От Моцарт
К apple16 (10.09.2013 18:49:38)
Дата 10.09.2013 19:03:26

Re: На Урюпинский...

>Но вы правы - есть риск, что в электронном виде легче фальсифицировать и манипулировать первоисточниками. Хотя технически контрольные суммы позволяют гарантировать их подлинность.
>Опять же никто не мешает делать бумажные снапшоты отдельных статеек.



Ха-ха.
Начали с небывалого удобства для автора - а заканчиваем чем?
1. Иностранным хостингом (а он что, неуязвим?), сверкой контрольных сумм и распечатками на принтере. Здесь нельзя сказать матом, поэтому намекну на половые сношения с мозгом. Может для отдельных технофриков это доставляет удовольствие, но большинству - не нужно. Я не говорю что это плохо или не работает. Не нужно.
А вот попробуйте ... -НЕТ, СПАСИБО. НЕ НУЖ-НО.


>Print On Demand тоже технология и кстати недорогая, только вот рушит издательский бизнес - потому и не внедряется.

Насчет дешевизны в чудовищно заблуждаетесь. Изготовленный в 1 экземпляре продукт стоит дороже аналогичного массового. К примеру, при средней цене в 350 рублей, такая же книга PoD обойдётся вам в 600+150 доставка.
От apple16
К Моцарт (10.09.2013 19:03:26)
Дата 10.09.2013 19:17:20

Re: На Урюпинский...

Вы путаете идеальные решения (как для распространения информации сайт лучше книжки - фото и чертежи гигабайтами там можно держать) и реальность.
В реальности куча людей хочет заработать копеечку на продаже вам бумажки и информации.
И зарабатывает, немного ухудшая качество сервиса для вас.

>Насчет дешевизны в чудовищно заблуждаетесь. Изготовленный в 1 экземпляре продукт стоит дороже аналогичного массового. К примеру, при средней цене в 350 рублей, такая же книга PoD обойдётся вам в 600+150 доставка.

Так это сейчас. Идея в том, что должно быть пофиг массовый или нишевый - цена от числа страниц и качества оформления. Содержимое не стоит почти ничего. Если оптимизировать на цену (специальное железо) то с учетом меньшего количества посредников те же цены и выйдут. Но нездоровая ситуация с авторскими правами не позволяет. Разве что Гугль за счет оборота примерно такое может сделать.
От Моцарт
К apple16 (10.09.2013 19:17:20)
Дата 10.09.2013 19:35:41

Re: На Урюпинский...

>В реальности куча людей хочет заработать копеечку на продаже вам бумажки и информации.

Это движущие пружины современного мира. Не нравится - велком в ссср-2 (или к папуасам новой гвинеи), где никто не хочет заработать на вас копеечку

>
>Так это сейчас. Идея в том, что должно быть пофиг массовый или нишевый

Так вы идейный...
От И.Пыхалов
К Моцарт (10.09.2013 19:35:41)
Дата 10.09.2013 19:40:11

А это диалектика

>Это движущие пружины современного мира. Не нравится - велком в ссср-2 (или к папуасам новой гвинеи), где никто не хочет заработать на вас копеечку

От папуасов через нынешний мир частной собственности — в коммунистический СССР-2. И нынешние информационные технологии как раз и делают коммунистические производственные отношения реальными.
От Моцарт
К И.Пыхалов (10.09.2013 19:40:11)
Дата 10.09.2013 19:44:53

Re: А это...


>От папуасов через нынешний мир частной собственности — в коммунистический СССР-2. И нынешние информационные технологии как раз и делают коммунистические производственные отношения реальными.

Проблема в том, что автор создавал своё произведение, рассчитывая на совсем другие производственные отношения, как крестьянин, сеявший хлеб для продажи и пропитания, а потом отдавший его продотряду за расписку.
От Sten
К Моцарт (10.09.2013 19:44:53)
Дата 11.09.2013 15:56:32

Re: А это...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

>>От папуасов через нынешний мир частной собственности — в коммунистический СССР-2. И нынешние информационные технологии как раз и делают коммунистические производственные отношения реальными.
>
>Проблема в том, что автор создавал своё произведение, рассчитывая на совсем другие производственные отношения, как крестьянин, сеявший хлеб для продажи и пропитания, а потом отдавший его продотряду за расписку.

Нет крестьянин посеял, к примеру, какие то диковинные тропические растения, и когда они с большим трудом взошли, они интересны только паре - тройке ученых для опытов. Если уж проводить аналогии вашими словами.

Не интересна ВИ литература народу. Не заработаешь на ней бабла.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Поручик Баранов
К Sten (11.09.2013 15:56:32)
Дата 11.09.2013 16:01:29

Re: А это...

Добрый день!
>Не интересна ВИ литература народу. Не заработаешь на ней бабла.

Ничего подобного. Если бы не расцвет пиратства, многие авторы вполне успешно продолжали бы зарабатывать только этим.


С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Поручик Баранов
К Поручик Баранов (11.09.2013 16:01:29)
Дата 11.09.2013 16:02:50

Это ниша, но очень объемная ниша

Добрый день!

Один из сателлитов Эксмо вполне себе успешно на этой ниве живет и развивается.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Alex Medvedev
К Моцарт (10.09.2013 19:44:53)
Дата 10.09.2013 19:46:43

Re: А это...

> потом отдавший его продотряду за расписку.

интересно зачем на этом форуме так откровенно гнать? Все равно ведь все в курсе как было на самом деле.