От Sneaksie
К Поручик Баранов
Дата 11.09.2013 12:40:24
Рубрики Искусство и творчество;

Re: "Входной билет"...

>Добрый день!

>Как вы думаете, почему в изменившемся мире так никто (ну, почти никто) не делает?

Так делают тысячи авторов. Загляните в магазины Амазона и Гугла. Даже русские уже в товарных количествах.

>Потому что издательство - это не просто контора, которая поработает с автором - доведет до ума - отредактирует - оформит - сверстает - отпечатает.

>Издательство, это, в первую очередь, канал распространения, которому доверяет и торговля, и конечный пользователь.

>Издательство - это маркетинг и промо. Это сбытовые структуры. Именно в этом ключе его и рассматривают. А так - ну, да, написать, худо-бедно отредактировать и даже сверстать может почти каждый. А дальше надо свое издательство уже...

В том-то и дело, что издательства выполняют свои функции продвижения и сбыта настолько хорошо, что на складах лежат не дошедшие до магазинов книги на миллиарды рублей. Какие-то из них люди может и купили бы, но на полках всё занято донцовыми и спецназом против марсиан. Напечатают они вашу книгу тиражом в 500 экз, потом тираж уедет на склад, из него возьмут 50 штук в магазины (40 вернут через полгода), а остальное попадет на развалы "всё по 60". А права на любые продажи уже у издательства, вы уже даже не можете свою книгу продавать онлайн. Оно вам надо?

Зачем всё отдавать настолько неэффективному каналу сбыта, который доживает за счёт средств прежних "жирных" лет, когда с нулевыми затратами вы можете свою книгу продавать по всему миру на площадках, которые посещают миллионы покупателей? Даже с продажами в районе штук в месяц это уже будет выгоднее. А продажи зависят от вас уже - как разрекламируете в интернетах и любым другим способом, такие и будут. Никакое издательство ВИ литературу не рекламирует, если это не Резун или Исаев. Когда вы вообще видели в последний раз рекламу книги не раскрученного автора?
От Поручик Баранов
К Sneaksie (11.09.2013 12:40:24)
Дата 11.09.2013 13:24:26

Re: "Входной билет"...

Добрый день!

>В том-то и дело, что издательства выполняют свои функции продвижения и сбыта настолько хорошо, что на складах лежат не дошедшие до магазинов книги на миллиарды рублей.

Это правда.

>Какие-то из них люди может и купили бы, но на полках всё занято донцовыми и спецназом против марсиан.

И это правда, но тут вопросы к торговле, а не к издательствам. Ведь не издательства заполняют полки магазинов, а сами магазины. А они берут то, на что есть спрос. Издательства (я про Эксмо, в основном) выпускают самую разную литературу. Но магазинам (сиречь большинству читателей) она не интересна.


>Напечатают они вашу книгу тиражом в 500 экз, потом тираж уедет на склад, из него возьмут 50 штук в магазины (40 вернут через полгода), а остальное попадет на развалы "всё по 60".

Издательство радо ЛЮБУЮ книгу продавать, чем больше, тем лучше. Если магазины возьмут 50 штук, то это значит, что магазины не видят перспектив ее продажи. А уж они-то хорошо знают свою клиентуру, еще ни разу не было, чтобы ходовой товар не брали. Наоборот тоже очень редко случается.


>А права на любые продажи уже у издательства, вы уже даже не можете свою книгу продавать онлайн. Оно вам надо?

Сами решайте. Думаю, если у вас говнокнига неходовой товар, то смысла связываться с издательством, действительно, никакого.

Но в общем - да, издательство, конечно, не захочет видеть в вашем лице конкурента. Ему это не надо.

>Зачем всё отдавать настолько неэффективному каналу сбыта, который доживает за счёт средств прежних "жирных" лет, когда с нулевыми затратами вы можете свою книгу продавать по всему миру на площадках, которые посещают миллионы покупателей?

Проблема в том, что на площадках, которые посещают миллионы покупателей, вашу говнокнигу книгу поставят в такой закуток, что ее там только случайно обнаружат кладоискатели лет через триста. А книги, выпущенные говноиздательством Эксмо или АСТ будут на стартовой странице, да еще и с баннерами.


>Даже с продажами в районе штук в месяц это уже будет выгоднее.

Ну, если макет делать на коленке, воображая, что это круто, если, не смущаясь, нагло именовать себя "редактором", "корректором", "художником", "верстальщиком" и "издателем", не понимая толком ни в одном из этих дел, то - да. А если делать нормальную книгу, а не говноподелку самиздат,то отбить затраты получится далеко не с первой сотни продаж.

>А продажи зависят от вас уже - как разрекламируете в интернетах и любым другим способом, такие и будут. Никакое издательство ВИ литературу не рекламирует, если это не Резун или Исаев. Когда вы вообще видели в последний раз рекламу книги не раскрученного автора?

Боюсь, что в продвижении книг вы разбираетесь не лучше, чем в их издании.


С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От bedal
К Поручик Баранов (11.09.2013 13:24:26)
Дата 11.09.2013 14:47:53

фокус в том, что эти "вопросы" будут решаться с каждым днём - хуже и хуже

в бумажном варианте. Просто потому, что это уже умирающий бизнес.
От Поручик Баранов
К bedal (11.09.2013 14:47:53)
Дата 11.09.2013 14:54:38

Вот с этим я согласен. С одной поправкой

Добрый день!

Поправка в том, что смерть бумажной книги не приведет к расцвету электронной.

Они вместе умрут.


С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От bedal
К Поручик Баранов (11.09.2013 14:54:38)
Дата 11.09.2013 15:02:01

Повторяю: с переводом на электронные книги мои знакомые стали читать

раз в _пять_больше_. Включая сугубых консерваторов возрастом за 70.
От Моцарт
К bedal (11.09.2013 15:02:01)
Дата 11.09.2013 15:06:24

Я представляю

У меня папа так читает: скачал - "говно" - стёр - скачал новую.

По названиям действительно, раз в пять больше проходит.
От bedal
К Моцарт (11.09.2013 15:06:24)
Дата 11.09.2013 15:51:57

Нет, именно читают.

И именно потому, что у каждого свои сложившиеся вкусы, а в книжных магазинах найти книгу под их вкусы невозможно практически. В инете - возможно. Собственно, возрастным я и ищу :-) Если продаётся -покупаю, если нет - скачиваю так.

В результате - как огородный сезон закончился - так всё время с книжкой сидит (я о тесте), читает.
От Sten
К Моцарт (11.09.2013 15:06:24)
Дата 11.09.2013 15:16:10

Re: Я представляю

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>У меня папа так читает: скачал - "говно" - стёр - скачал новую.

>По названиям действительно, раз в пять больше проходит.

вот мы и пришли к главному.

1. Скачал. начал читать - говно, стер. И не жаль потраченных на говно денег.

2. Скачал, прочел, класс, нашел бумажную версию, купил, профит.

вывод: не пишите говно, не издавайте говно.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Манлихер
К Sten (11.09.2013 15:16:10)
Дата 11.09.2013 15:17:26

К сож, все не так просто. Бумагу потом покупают далеко не все. (-)
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (11.09.2013 14:54:38)
Дата 11.09.2013 14:56:49

Время покажет

>Поправка в том, что смерть бумажной книги не приведет к расцвету электронной.
>Они вместе умрут.

Очень самонадеянное утверждение.
Издательский бизнес в современном виде - да умрет.
Писательство как ремесло скорее всего тоже.
Книги останутся.
От Anvar
К Дмитрий Козырев (11.09.2013 14:56:49)
Дата 11.09.2013 15:41:31

Почему?

>Издательский бизнес в современном виде - да умрет.
Это естественно

>Писательство как ремесло скорее всего тоже.
А это почему?
Есть платежеспособный рынок сбыта для этого вида деятельности.
Главное найти форму издания.
От bedal
К Anvar (11.09.2013 15:41:31)
Дата 11.09.2013 15:49:11

Потому, что нет (не будет) нужды становиться именно писателем

в том смысле, что технологически писание электронной книги перестаёт отличаться от обычной бытовой писанины. В отличие от бумаги, где эти отличия были велики.

Соответственно - чем читать массу писателей - проще и лучше читать массу блоггеров. Что уже и происходит.
Конечно, лучшие выделятся-таки в писателей, но это может происходить постепенно, этап "как бы издаться в первый раз" исчезает. Пример - хотя бы и тот же Пелевин, который начинал с вовсе не-писательского "Принца Госплана", а потом уже "вошёл во вкус" (и стал писать много хуже :-).
От certero
К bedal (11.09.2013 15:49:11)
Дата 11.09.2013 18:41:06

Re: Потому, что...

>в том смысле, что технологически писание электронной книги перестаёт отличаться от обычной бытовой писанины. В отличие от бумаги, где эти отличия были велики.

>Соответственно - чем читать массу писателей - проще и лучше читать массу блоггеров. Что уже и происходит.
>Конечно, лучшие выделятся-таки в писателей, но это может происходить постепенно, этап "как бы издаться в первый раз" исчезает. Пример - хотя бы и тот же Пелевин, который начинал с вовсе не-писательского "Принца Госплана", а потом уже "вошёл во вкус" (и стал писать много хуже :-).
Читать массу блогеров - время не хватить. Но да, согласны будут платить за качественный контент. Например, за платный доступ к газете, когда знаешь, что там будет проверенная инфа, написанная грамотным и образованным журналистом. А вот за пересказываемый бред, да, за такое платить не будут.
Ровно так и за книги - раньше во времена дефицита мечталось - вот бы фантастики было много. Увы, много стало, да читать нечего. Так что писатель с талантливыми идеями и хорошим слогом не останется без хлеба с икрой.
От VVS
К Sneaksie (11.09.2013 12:40:24)
Дата 11.09.2013 13:09:35

Re: "Входной билет"...

>Зачем всё отдавать настолько неэффективному каналу сбыта, который доживает за счёт средств прежних "жирных" лет, когда с нулевыми затратами вы можете свою книгу продавать по всему миру на площадках, которые посещают миллионы покупателей? Даже с продажами в районе штук в месяц это уже будет выгоднее. А продажи зависят от вас уже - как разрекламируете в интернетах и любым другим способом, такие и будут. Никакое издательство ВИ литературу не рекламирует, если это не Резун или Исаев. Когда вы вообще видели в последний раз рекламу книги не раскрученного автора?

Кстати, да. Фиг бы я в субботу на выставке набрал пачку танков от Тактикал Пресс, если бы не реклама шаротанков здесь.
От Sneaksie
К Sneaksie (11.09.2013 12:40:24)
Дата 11.09.2013 12:54:15

Вот ещё что надо добавить

Проблема современного рынка ПО, книг, фильмов, музыки - в огромном перенасыщении. Успешным становится что-то сделанное "на коленке" (то есть даже мизерные продажи дадут прибыль), либо блокбастеры за десятки миллионов (в литературе это "раскрученные" авторы). Середина по сути не окупается, потому что её просто не заметят достаточно много покупателей или они предпочтут продукт конкурента. Побочный эффект такого положения состоит в том, что в онлайне чему-то нишевому (например, узкоспециализированной литературе) получается найти покупателя гораздо ПРОЩЕ, чем ширпотребу.

Зайдите опять-таки в онлайн магазин гугла или амазона. Там миллионы приложений и книг. Если вы хотите почитать беллетристику или советы по похуданию за неделю, то выбор огромен, и вероятность того, что кто-то купит именно вашу книгу, стремятся к нулю. А если вы, например, опубликовали книгу об истории парусного флота России в XVII веке, то можно не сомневаться, что ищущий это человек вашу книгу увидит и, вполне возможно, купит.
От Поручик Баранов
К Sneaksie (11.09.2013 12:54:15)
Дата 11.09.2013 13:31:51

Re: Вот ещё...

Добрый день!

Посылка правильная, вывод - нет.

Чтобы "купить что-то ненужное, нужно продать что-то ненужное" доверять продавцу. В случае с крупными издательствами они выступают в качестве своеобразного контроля качества (знаю, знаю, плохо они это делают, но все же делают), а в случае индивидуального издателя нужно знать его ЛИЧНО и доверять ему ЛИЧНО. А это автоматически сужает круг потенциальных покупателей до нескольких сот человек. Если вы работаете, скажем, бизнес-тренером - для вас этот путь открыт. А если клерком в офисе - увы и ах.



С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Манлихер
К Поручик Баранов (11.09.2013 13:31:51)
Дата 11.09.2013 13:40:12

Качество издаваемого последние несколько лет альтхистори и фэнтези лично (+)

Моё почтение

>Чтобы "купить что-то ненужное, нужно продать что-то ненужное" доверять продавцу. В случае с крупными издательствами они выступают в качестве своеобразного контроля качества (знаю, знаю, плохо они это делают, но все же делают),

...у меня последние остатки доверия испарило напрочь. Теперь я если что такое на бумаге и буду брать, то желательно только после ознакомления по электронке.

>а в случае индивидуального издателя нужно знать его ЛИЧНО и доверять ему ЛИЧНО. А это автоматически сужает круг потенциальных покупателей до нескольких сот человек. Если вы работаете, скажем, бизнес-тренером - для вас этот путь открыт. А если клерком в офисе - увы и ах.

Ну, с этим можно поспорить - истории статистически значимого количества самиздатовских авторов тому пример. Рус с Михайловым, е.г. - их литРПГ вполне себе нашли своих читателей.

И с исторической литературой та же история - солонинско-резуновский бред вполне себе издается, в отличие от.

>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Поручик Баранов
К Манлихер (11.09.2013 13:40:12)
Дата 11.09.2013 13:58:26

Re: Качество издаваемого...

Добрый день!
>Моё почтение

>>Чтобы "купить что-то ненужное, нужно продать что-то ненужное" доверять продавцу. В случае с крупными издательствами они выступают в качестве своеобразного контроля качества (знаю, знаю, плохо они это делают, но все же делают),
>
>...у меня последние остатки доверия испарило напрочь. Теперь я если что такое на бумаге и буду брать, то желательно только после ознакомления по электронке.

Таких, как вы, много, и все-таки это абсолютное меньшинство.

>>а в случае индивидуального издателя нужно знать его ЛИЧНО и доверять ему ЛИЧНО. А это автоматически сужает круг потенциальных покупателей до нескольких сот человек. Если вы работаете, скажем, бизнес-тренером - для вас этот путь открыт. А если клерком в офисе - увы и ах.
>
>Ну, с этим можно поспорить - истории статистически значимого количества самиздатовских авторов тому пример. Рус с Михайловым, е.г. - их литРПГ вполне себе нашли своих читателей.

Мне эти фамилии ни о чем не говорят.

>И с исторической литературой та же история - солонинско-резуновский бред вполне себе издается, в отличие от.

За Резуна не знаю, но в раскрутку Солонина Эксмо вложило ОЧЕНЬ большие деньги.

>>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Манлихер
К Поручик Баранов (11.09.2013 13:58:26)
Дата 11.09.2013 14:21:50

Да я не спорю. Как и с определениями, хотя называть пиратство воровством (+)

Моё почтение
>
>Таких, как вы, много, и все-таки это абсолютное меньшинство.

...то же самое, что называть воровством инсайдерство.

>>Ну, с этим можно поспорить - истории статистически значимого количества самиздатовских авторов тому пример. Рус с Михайловым, е.г. - их литРПГ вполне себе нашли своих читателей.
>
>Мне эти фамилии ни о чем не говорят.

Это не важно. Просто это пример того, что убивает традиционное книгоиздательство, ПМСМ, не меньше пиратства. Может, даже и больше - но тут я не спец, Вам виднее.

Хотя Рус с Михайловым тут пример скорее обратный - они получили известность через Самиздат и начали печататься за бабло. Но на Самиздате есть авторы, которые сами свой контент бесплатно готовы распространять - их наличие как раз по издателям сильно бьет - ибо если есть возможность читать хорошую литературу бесплатно или за посильные пожертвования автору - нахрена покупать задорого на бумаге крео неизвестно какого качества?

>>И с исторической литературой та же история - солонинско-резуновский бред вполне себе издается, в отличие от.
>
>За Резуна не знаю, но в раскрутку Солонина Эксмо вложило ОЧЕНЬ большие деньги.

И? Я не о том, как его раскрутили - я то том, что его писанина дает прибыль несмотря на гуаносодержание.

>>>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Поручик Баранов
К Манлихер (11.09.2013 14:21:50)
Дата 11.09.2013 14:28:22

Re: Да я...

Добрый день!

>И? Я не о том, как его раскрутили - я то том, что его писанина дает прибыль несмотря на гуаносодержание.

Потому и дает прибыль, что раскрутили. Это же очевидно.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Манлихер
К Поручик Баранов (11.09.2013 14:28:22)
Дата 11.09.2013 14:35:46

Именно. И издателя Ваше к нему доверие при этом интересует в последнюю очередь (-)
От Поручик Баранов
К Манлихер (11.09.2013 14:35:46)
Дата 11.09.2013 14:55:59

А при чем тут мое доверие?

Добрый день!

Я имел в виду доверие аудитории к издателю. Именно по этой причине продается Солонин.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Поручик Баранов
К Поручик Баранов (11.09.2013 14:55:59)
Дата 11.09.2013 15:04:23

Расшифрую

Добрый день!

Сначала я беру книгу, потому что доверяю издателю, который ее раскручивает. А потом это становится трендом.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Манлихер
К Поручик Баранов (11.09.2013 15:04:23)
Дата 11.09.2013 15:15:24

Ну так я о том и толкую, что издателям доверять давно уже нельзя, поскольку (+)

Моё почтение
>Добрый день!

>Сначала я беру книгу, потому что доверяю издателю, который ее раскручивает. А потом это становится трендом.

...для них получение прибыли куда первичнее контроля качества. В силу чего куда проще раскрутить говноавтора, особенно если его говнохарактер неочевиден. Т.о. выходит, что издательский контроль в лучшем случае ограничивается отбором приемлемой стилистики и тривиальной грамотности авторов.

>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Поручик Баранов
К Манлихер (11.09.2013 15:15:24)
Дата 11.09.2013 15:39:48

Re: Ну так...

Добрый день!

>...для них получение прибыли куда первичнее контроля качества.

Контроль качества ПРОДУКТА, т.е. КНИГИ, а не КОНТЕНТА. Издатель ни в коем случае не должен быть цензором.

В силу чего куда проще раскрутить говноавтора, особенно если его говнохарактер неочевиден. Т.о. выходит, что издательский контроль в лучшем случае ограничивается отбором приемлемой стилистики и тривиальной грамотности авторов.

Пусть аудитория сама решает, каков автор. Издательство - таки ДА, коммерческое предприятие, и его главная цель - зарабатывать деньги.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От VVS
К Поручик Баранов (11.09.2013 15:39:48)
Дата 11.09.2013 17:40:28

Re: Ну так...

>Контроль качества ПРОДУКТА, т.е. КНИГИ, а не КОНТЕНТА. Издатель ни в коем случае не должен быть цензором.

А нафига оно? Качество формы без качества содержимого? Я, знаете ли, с большим удовольствием прочел на самиздате кривой "Багровый след" (н.ф с ньютоновскими боями в Солнечной системе), чем бумажного "Неучтенного" от издательства, где 1300 страниц из 1400 посвящены хождению героя по пустой станции в цикле "проснулся, вставил имплант +5 на интеллект, пошел спать".
От Поручик Баранов
К VVS (11.09.2013 17:40:28)
Дата 11.09.2013 18:26:54

Re: Ну так...

Добрый день!
>>Контроль качества ПРОДУКТА, т.е. КНИГИ, а не КОНТЕНТА. Издатель ни в коем случае не должен быть цензором.
>
>А нафига оно? Качество формы без качества содержимого? Я, знаете ли, с большим удовольствием прочел на самиздате кривой "Багровый след" (н.ф с ньютоновскими боями в Солнечной системе), чем бумажного "Неучтенного" от издательства, где 1300 страниц из 1400 посвящены хождению героя по пустой станции в цикле "проснулся, вставил имплант +5 на интеллект, пошел спать".

На вкус и на цвет товарища нет.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Манлихер
К Поручик Баранов (11.09.2013 15:39:48)
Дата 11.09.2013 15:51:11

У нас аудитория такая, что ей надо объяснять, что она решает))) (-)
От Манлихер
К Поручик Баранов (11.09.2013 14:55:59)
Дата 11.09.2013 15:03:54

Подождите. Тут уже я чего-то не понимаю. Доверие к издателю (+)

Моё почтение
>Добрый день!

>Я имел в виду доверие аудитории к издателю. Именно по этой причине продается Солонин.

...при издании откровенного гуано работает только один раз. Зачем это издателю? Или в данном случае издатель пеаром маскирует гуанный характер солонинских крео, создавая доверие аудитории уже к самому гуаноавтору?

И, потом, вы и прочие, перед кем это никак не замаскируешь - тоже часть аудитории. Или издатель изначально считает нас всех погрешностью?

Я в общем, как раз применительно к этому и говорил про то, что контроль качества издателя, если он и есть вообще - то весьма условный и относительный.

>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
В сражениях за истину последняя участия не принимает