От Юрий А.
К All
Дата 31.07.2013 21:07:15
Рубрики Современность; Армия; Искусство и творчество;

Петь утром гимн и читать военно-патриотические книги!

Министр обороны России Сергей Шойгу поручил, чтобы отныне каждое утро во всех воинских коллективах российской армии начиналось с исполнения военнослужащими гимна России.

"Поручаю, чтобы каждое утро в воинских коллективах начиналось с исполнения гимна, чем бы военнослужащие ни занимались", - цитирует РИА Новости выступление российского военного министра на коллегии минобороны.

Сергей Шойгу поручил также подготовить для военных единый краткий курс истории - "если не получается подготовить единый курс истории для страны".

Помимо этого, министр обязал командование составить перечень книг по военно-патриотической тематике, обязательных для прочтения военнослужащими.


http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/07/130731_rn_russia_military_anthem.shtml

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Siberiаn
К Юрий А. (31.07.2013 21:07:15)
Дата 06.08.2013 23:18:48

Интересно хоть кто то догадается ЗАЧЕМ заставляют петь этот гимн?

Я серьезно спрашиваю. Патриотизм тут не совсем при чем. Точнее вобще не при чем по моему

Siberian
От Константин Чиркин
К Юрий А. (31.07.2013 21:07:15)
Дата 01.08.2013 14:47:07

Сразу представляется часовой на посту.

Приветствую.Увидел (услышал)идущую смену караула и запел гимн,а ему в ответ-патриотичными рассказами.
От wolfschanze
К Константин Чиркин (01.08.2013 14:47:07)
Дата 02.08.2013 14:33:15

Устав забыл?)))

>Приветствую.Увидел (услышал)идущую смену караула и запел гимн,а ему в ответ-патриотичными рассказами.
--Его, с патриотическими рассказами, на губу)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Samsv
К Юрий А. (31.07.2013 21:07:15)
Дата 01.08.2013 13:16:19

Однажды привёз из Москвы карту "Битва под Москвой"...

Приветствую!
Долго искал, чтобы на всю стену.
В то время мебели в квартире было немного. На весь коридор повесил карту.
Очень удобно было запоминать, как развивались боевые действия.
Как мебель купили, жена карту сняла.
Была б моя воля, всю квартиру заклеил картами и схемами вместо обоев.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Elrick
К Samsv (01.08.2013 13:16:19)
Дата 01.08.2013 23:37:21

Re: В свое время, у меня одна стена в моей детской была вся

>Была б моя воля, всю квартиру заклеил картами и схемами вместо обоев.

обклеена картами. Правда, географическими. Сильно помогло.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Лейтенант
К Elrick (01.08.2013 23:37:21)
Дата 02.08.2013 00:01:53

Бу-га-га. А еще можно учебником математики обклеить как у Софьи Ковалевской. (-)
От объект 925
К Лейтенант (02.08.2013 00:01:53)
Дата 05.08.2013 18:05:03

Ну или как в деревне в детстве

Туалет типа "сортир" в огороде, а в качестве т.бумаги, например "Занимательная физика".
Тоже ничего:)
Алеxей
От Исаев Алексей
К Samsv (01.08.2013 13:16:19)
Дата 01.08.2013 17:00:30

Да, репродукции полотен П.Шиткина это хороший вариант наглядной агитации

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В смысле карты из Фронтовой иллюстрации цветные.

С уважением, Алексей Исаев
От Nachtwolf
К Samsv (01.08.2013 13:16:19)
Дата 01.08.2013 15:52:03

В детстве я особенно хорошо знал географию Дальнего Востока

>Приветствую!
>Долго искал, чтобы на всю стену.
>В то время мебели в квартире было немного. На весь коридор повесил карту.
>Очень удобно было запоминать, как развивались боевые действия.
>Как мебель купили, жена карту сняла.
>Была б моя воля, всю квартиру заклеил картами и схемами вместо обоев.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
На стене висела большая географическая карта и когда меня ставили в угол, носом я утыкался точно в Биробиджан. Север я знал хуже - высоко и толком не рассмотришь, а западная часть СССР и вовсе оставалась terra incognita, т.к. она скрывалась за холодильником.
От МУРЛО
К Nachtwolf (01.08.2013 15:52:03)
Дата 01.08.2013 16:05:58

А я спал лицом к Антарктике. Столько земель королев там было :) (-)
От Роман Алымов
К Samsv (01.08.2013 13:16:19)
Дата 01.08.2013 13:20:12

Вот кстати про Воронеж подборка (+)

Доброе время суток!
http://www.retromap.ru/forum/viewtopic.php?t=3975
С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Юрий А. (31.07.2013 21:07:15)
Дата 01.08.2013 13:10:40

Тем временем, у входа в ЦПКО...

http://borh-84.livejournal.com/416895.html
Вот уж не знаю, со зла они это или по причине общего слабоумия;-)

Грозный Владислав
От И. Кошкин
К Grozny Vlad (01.08.2013 13:10:40)
Дата 01.08.2013 14:32:23

Что-то рожи у актеров педиковатые. Не могли настоящих десантников повесить7 (-)
От Justas
К И. Кошкин (01.08.2013 14:32:23)
Дата 02.08.2013 17:06:49

Праативные... (-)
От negeral
К И. Кошкин (01.08.2013 14:32:23)
Дата 02.08.2013 11:55:54

Это манекены

Приветствую
их вряд ли огуляют
Счастливо, Олег
От Бульдог
К Grozny Vlad (01.08.2013 13:10:40)
Дата 01.08.2013 13:29:06

Вот что получится

если скрестить Бэтмана, ЧП и Паровозик из Ромашково...
От Kazak
К Grozny Vlad (01.08.2013 13:10:40)
Дата 01.08.2013 13:25:33

"Голубые плащи" - это пять (-)
От Виктор Крестинин
К Grozny Vlad (01.08.2013 13:10:40)
Дата 01.08.2013 13:13:37

Да ладно, прикольно же)) (-)
От Виталий PQ
К Виктор Крестинин (01.08.2013 13:13:37)
Дата 02.08.2013 11:33:53

А до этого были голубые танки, тенденция однако (-)
От Kazak
К Юрий А. (31.07.2013 21:07:15)
Дата 01.08.2013 12:53:56

В Силах Обороны Эстонии по уставу

Iga mees on oma saatuse sepp.

Гимн поётся на вечернем построении.
Пока никто не умер от переизбытка патриотизма:)

Извините, если чем обидел.
От badger
К Kazak (01.08.2013 12:53:56)
Дата 01.08.2013 12:56:01

С музыкальным сопровождением или без ? (-)
От Kazak
К badger (01.08.2013 12:56:01)
Дата 01.08.2013 13:05:52

В уставе не прописано.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Иногда слышно как на плацу горланят, по моему без музыки.

Извините, если чем обидел.
От Samsv
К Юрий А. (31.07.2013 21:07:15)
Дата 01.08.2013 12:32:57

Тогда и майки нужны с военно-патриотической символикой.

Приветствую!

Например:

http://www.proartshirts.com/34id.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От МУРЛО
К Samsv (01.08.2013 12:32:57)
Дата 01.08.2013 13:29:57

И фляшки, фляшки не забудте !

http://voenpro.ru/catalog/flyazhki?page=all
От МУРЛО
К МУРЛО (01.08.2013 13:29:57)
Дата 01.08.2013 13:35:24

Это что-то. Комментарии просто отпад.

http://voenpro.ru/voentorg/shortyi-ya-kazak-2013
От И. Кошкин
К МУРЛО (01.08.2013 13:35:24)
Дата 01.08.2013 14:48:18

Кто не купил эту фляжку...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://voenpro.ru/files/products/%20%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%B5.800x600w.jpg?86304057c78a328a4185522801207085

...тот не патриот!

И. Кошкин
От Константин Чиркин
К И. Кошкин (01.08.2013 14:48:18)
Дата 01.08.2013 15:08:09

Если честно,то в подпитии и при

Приветствую.присутствии в карманах(на данный момент)лишних денег-купил бы для прикола и выёживания перед приятелями.
От Александр Солдаткичев
К Константин Чиркин (01.08.2013 15:08:09)
Дата 01.08.2013 22:22:55

Для выёживания надпись должна быть на английском. (-)
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (01.08.2013 22:22:55)
Дата 02.08.2013 01:54:12

Для реального выёживания - на ломаном))) (+)

Моё почтение

Что-нить типа: To remember NATO chicken that you dabber only flies
If you'll peck the Russian bear you'll became the down remains!

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От badger
К Samsv (01.08.2013 12:32:57)
Дата 01.08.2013 12:51:12

Что бы далеко не ходить за примерами - как вы считаете...

Акция "георгиевская ленточка"(которые теперь на чуть менее чем каждой машине нацеплены) как-то увеличила военный патриотизм ? Уровень военно-исторических знаний автовладельцев широких слоёв населения ?
От Константин Чиркин
К badger (01.08.2013 12:51:12)
Дата 01.08.2013 15:04:04

Блин,а ВЫ не в курсе?Слово МОДА никто не отменял.

Приветствую.Несколько переиначу.Никто так не любит Армию-как те кто в ней не служил.
От Samsv
К badger (01.08.2013 12:51:12)
Дата 01.08.2013 12:53:51

К акции "Георгиевская ленточка" отношусь скорее отрицательно,особенно на машинах (-)
От badger
К Samsv (01.08.2013 12:32:57)
Дата 01.08.2013 12:48:36

"В чём сила брат?" (с) В майке!

А у передовых людей были и трусы тоже:

https://www.vif2ne.su/nvk/forum/6/archive/2498/2498355.htm
От Виктор Крестинин
К Samsv (01.08.2013 12:32:57)
Дата 01.08.2013 12:45:01

Re: Тогда и...

>Приветствую!

>Например:

> http://www.proartshirts.com/34id.html
 http://www.proartshirts.com/russian.html

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От i17
К Виктор Крестинин (01.08.2013 12:45:01)
Дата 01.08.2013 21:23:05

Этнографическое


> http://www.proartshirts.com/russian.html

Вот в России, где-нибудь в глубокой глубинке, нося вызывающую майку типа "US Airforce" вполне можно огрести проблем от местной гопоты.
понятно, что дело не только в майке, но это будет дополнительным возбуждающим фактором.

А вот где-нибудь в Аризоне, нося футболку про советское ВДВ можно огрести от местных реднеков ? или им пофиг ?
От KGBMan
К i17 (01.08.2013 21:23:05)
Дата 02.08.2013 16:46:53

Re: Этнографическое

реднекам будет пофиг, или даже нальют за майку с ВДВ. Если им перевести, они советский спецназ уважают.

а гопота местная - им пофиг, замочат за взгляд.
От Nachtwolf
К i17 (01.08.2013 21:23:05)
Дата 01.08.2013 21:34:23

Да ладно.


>> http://www.proartshirts.com/russian.html
>
>Вот в России, где-нибудь в глубокой глубинке, нося вызывающую майку типа "US Airforce" вполне можно огрести проблем от местной гопоты.
>понятно, что дело не только в майке, но это будет дополнительным возбуждающим фактором.

>А вот где-нибудь в Аризоне, нося футболку про советское ВДВ можно огрести от местных реднеков ? или им пофиг ?

От гопоты полне можно огрести проблем вне зависимости от надписей на майке и даже её наличия.
От zahar
К i17 (01.08.2013 21:23:05)
Дата 01.08.2013 21:33:05

Re: Этнографическое


>> http://www.proartshirts.com/russian.html
>
>Вот в России, где-нибудь в глубокой глубинке, нося вызывающую майку типа "US Airforce" вполне можно огрести проблем от местной гопоты.

Полагаю, что те кто поймет что такое "US Airforce" не будут давать в морду

>понятно, что дело не только в майке, но это будет дополнительным возбуждающим фактором.

>А вот где-нибудь в Аризоне, нося футболку про советское ВДВ можно огрести от местных реднеков ? или им пофиг ?

Аналогично, те кто в Аризоне поймет надпись "За ВДВ" так же не относится к тем кто даст в морду.
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (01.08.2013 12:45:01)
Дата 01.08.2013 13:00:48

У ВДВ же девиз "Не верь, не бойся, не проси"? Тут как-то было, обсуждали... (-)
От zb485c
К И. Кошкин (01.08.2013 13:00:48)
Дата 01.08.2013 21:57:40

Re: У ВДВ

Вы обшиблись. Ну да, языком - не руками работать.
От Samsv
К Виктор Крестинин (01.08.2013 12:45:01)
Дата 01.08.2013 12:49:14

Для патриотизма надо ещё схему боевого пути соединения или части нарисовать. (-)
От badger
К Samsv (01.08.2013 12:49:14)
Дата 01.08.2013 12:54:25

Можно сразу "единый краткий курс истории для военных" имени Шойгу печатать :) (-)
От Samsv
К badger (01.08.2013 12:54:25)
Дата 01.08.2013 13:20:45

Серьёзно. Я бы купил несколько таких маек.

Приветствую!

Например, тех дивизий и бригад, которые сражались под Воронежем.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Роман Алымов
К Samsv (01.08.2013 13:20:45)
Дата 01.08.2013 13:36:51

Проще самому заказать (+)

Доброе время суток!
Вот тут напечатают какие угодно занедорого: http://printdirect.ru/
Таких контор полно, сейчас в одном из павильонов Кубинки поставили даже "полевую типографию", где с помощью компа и принтера прямо при посетителе печатают ему футболку....
С уважением, Роман
От Манлихер
К Роман Алымов (01.08.2013 13:36:51)
Дата 01.08.2013 15:05:14

А вот так, чтобы после первой стирки не облезло напечатают?

Моё почтение
>Доброе время суток!
>Вот тут напечатают какие угодно занедорого: http://printdirect.ru/
> Таких контор полно, сейчас в одном из павильонов Кубинки поставили даже "полевую типографию", где с помощью компа и принтера прямо при посетителе печатают ему футболку...

Давно хочу такое)

>С уважением, Роман
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Bell
К Манлихер (01.08.2013 15:05:14)
Дата 02.08.2013 00:25:47

Главное, чтоб топично было.

Добрый вечер.

Рекурсия на марше. Виганд Вюстер в "клубной футболке" проекта Немиров-41, подготовленной для очередной экспедиции проекта, сделанной на основе рисунка Виганда Вюстера.
http://s60.radikal.ru/i168/1106/a6/007dd2be559b.jpg



в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Манлихер
К Bell (02.08.2013 00:25:47)
Дата 02.08.2013 01:43:54

Во! Вот это я понимаю - реальный рисунок))) Но я для себя чуть другое хотел (+)

Моё почтение
>Добрый вечер.

>Рекурсия на марше. Виганд Вюстер в "клубной футболке" проекта Немиров-41, подготовленной для очередной экспедиции проекта, сделанной на основе рисунка Виганда Вюстера.
>
http://s60.radikal.ru/i168/1106/a6/007dd2be559b.jpg



...сделать))) С блекджеком и шлюхами минаком и лопатой)))

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К Манлихер (01.08.2013 15:05:14)
Дата 01.08.2013 15:35:02

ИМХО надо соблюдать режим стирки (+)

Доброе время суток!

Инструкции по уходу:
Для долгой и счастливой жизни ваших покупок, мы рекомендуем следующий уход:

1) машинная или ручная стирка, вывернув футболку наизнанку, при температуре не выше 40°;
2) использовать жидкое стирающее средство, а не порошок!;
3) не отбеливать;
4) не сушить в машине;
5) не гладить по картинке; гладить на среднем режиме, вывернув наизнанку.

С уважением, Роман
От Samsv
К Роман Алымов (01.08.2013 15:35:02)
Дата 01.08.2013 15:49:44

И не носить :) (-)
От Роман Алымов
К Samsv (01.08.2013 15:49:44)
Дата 01.08.2013 16:42:34

В идеале да (+)

Доброе время суток!
Ибо нет ничего вечного, при носке вещь изнашивается по любому....
С уважением, Роман
От Манлихер
К Роман Алымов (01.08.2013 16:42:34)
Дата 01.08.2013 17:08:56

Ну, на самом деле качество бывает сильно разное

Моё почтение
>Доброе время суток!
> Ибо нет ничего вечного, при носке вещь изнашивается по любому....

Просто большинство футболок/толстовок с прикольными кортинками не рассчитаны на нормальную носку, ибо печать начинает облетать быстро и печально. Но бывают и счастливые исключения. Ладно, все равно надо будет опробовать.

>С уважением, Роман
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (01.08.2013 17:08:56)
Дата 01.08.2013 22:19:47

В Duty free продаются футболки с гербом СССР - года два носил, пока не порвалась

Здравствуйте

Ни капли не выцвела, цена 20 евро.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (01.08.2013 22:19:47)
Дата 02.08.2013 01:41:50

))) У мене уже лет 12 футболка с рисунком жива. Причем юзается активно (+)

Моё почтение
>Здравствуйте

Куплена была еще на старом черкизоне, году примерно в 2001 - уже точно не упомню.

>Ни капли не выцвела, цена 20 евро.

Выцвела немного - это да. Но 12 лет - сам не ожидал))) Все прочие ровесницы давно сдохли.

Если бы мне кто такую с моей картинкой сделал - я бы денех не пожалел, однако.

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Samsv
К Роман Алымов (01.08.2013 13:36:51)
Дата 01.08.2013 14:38:54

Для себя у нас своя символика.

>Доброе время суток!
>Вот тут напечатают какие угодно занедорого: http://printdirect.ru/
> Таких контор полно, сейчас в одном из павильонов Кубинки поставили даже "полевую типографию", где с помощью компа и принтера прямо при посетителе печатают ему футболку....
Приветствую! Для себя у нас своя символика:клубовская+университетская.
Ленты для пробегов, вымпелы, эмблемы делаем сами.
Майки, футболки - заказываем, иногда через университет, иногда сами.
Книги сами издаем (при поддержке университета).
>С уважением, Роман
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (01.08.2013 14:38:54)
Дата 01.08.2013 16:19:37

Памятные вымпелы, которые вручаем в пробегах.

>>Доброе время суток!
>>Вот тут напечатают какие угодно занедорого: http://printdirect.ru/
>> Таких контор полно, сейчас в одном из павильонов Кубинки поставили даже "полевую типографию", где с помощью компа и принтера прямо при посетителе печатают ему футболку....
>Приветствую! Для себя у нас своя символика:клубовская+университетская.
>Ленты для пробегов, вымпелы, эмблемы делаем сами.

Приветствую! Памятные вымпелы, которые вручаем в пробегах:

http://samsv.narod.ru/Pennon/1997-05-A.jpg (1997)

http://samsv.narod.ru/Pennon/1997-05-B.jpg (1997)

http://samsv.narod.ru/Pennon/2000B.jpg (2000)

http://samsv.narod.ru/Pennon/2004A.jpg (2004)

http://samsv.narod.ru/Pennon/2005-25A.jpg (2005)

http://samsv.narod.ru/Pennon/2008A.jpg (2008-Сталинград)

http://samsv.narod.ru/Pennon/2008B.jpg (2008-Сталинград-оборотка)


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От И. Кошкин
К Юрий А. (31.07.2013 21:07:15)
Дата 01.08.2013 11:32:57

Вот когда про Роиссю можно будет петь такие песни...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

https://www.youtube.com/watch?v=7R5A0pg4oN8 и у умных людей они не будут вызывать издевательский хохот, тогда можно и про гимны поговорить и прочие книги патриотизма и другого СГ. До тех пор - это типичный культ карго.

И. Кошкин
От Администрация (ID)
К И. Кошкин (01.08.2013 11:32:57)
Дата 07.08.2013 20:24:20

Настоятельно прошу воздерживаться

Приветствую Вас!

от искажений названия страны в которой Вы живете.

С уважением, ID
От Роман Алымов
К И. Кошкин (01.08.2013 11:32:57)
Дата 01.08.2013 12:02:46

На свете много стран кроме США (+)

Доброе время суток!
Во всяких Эквадорах и Гондурасах тоже люди живут, не глупее американцев или русских, и армии там есть, и военно-патриотическим воспитанием занимаются, и гимн поют. Поэтому русский максимализм "Если мы не круче Америки, то позор нам" - несколько натянут КМК.
С уважением, Роман
От Elrick
К Роман Алымов (01.08.2013 12:02:46)
Дата 01.08.2013 23:18:44

Re:It depends - 2

>Поэтому русский максимализм "Если мы не круче Америки, то позор нам" - несколько натянут КМК.

Видишь ли, если казанский "Рубин" выиграет у мадридского "Реала" - то это огого.
А если мадридский "Реал" выиграет у казанского "Рубина" - то это ничего.


>С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (01.08.2013 12:02:46)
Дата 01.08.2013 12:10:02

А Волга впадает в Каспийское море, согласен.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а Миссисипи - в Мексиканский залив. Река Св. Лаврентия - вообще другая, как и Темза. Все это крайне важно!

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (01.08.2013 12:10:02)
Дата 01.08.2013 13:04:32

Так при чём тут американские агтитки? (+)

Доброе время суток!
Может нам ещё "капитана Америка" снять на отечественном материале? :-)
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (01.08.2013 13:04:32)
Дата 01.08.2013 21:28:03

О, это весьма умная агитка, Роиссе такую никогда не сделать (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (01.08.2013 21:28:03)
Дата 02.08.2013 11:31:59

Особенно оригиналы 40х были умными :-) (-)
От nicoljaus
К Роман Алымов (01.08.2013 13:04:32)
Дата 01.08.2013 14:11:17

Re: Так при...

> Может нам ещё "капитана Америка" снять на отечественном материале? :-)

Снимут "Майор Гром". На отечественном материале: http://bubble.ru/
От Vovs
К И. Кошкин (01.08.2013 11:32:57)
Дата 01.08.2013 11:52:02

Re: Вот когда

И вам не хворать!

А это -> https://www.youtube.com/watch?v=7R5A0pg4oN8
у умных людей хохота НЕ вызывает?
От negeral
К Юрий А. (31.07.2013 21:07:15)
Дата 01.08.2013 11:29:01

А в какой армии этого не делают? (-)
От FLayer
К Юрий А. (31.07.2013 21:07:15)
Дата 01.08.2013 01:02:43

И что (-)
От Дуст
К Юрий А. (31.07.2013 21:07:15)
Дата 01.08.2013 00:45:11

У нас в казарме гимн всегда врубался сразу же после команды "Подъем!"...


... А в день первых истинно демократических выборов, когда будить вроде бы было нельзя, врубили Bon Jovi. После чего дежурный сказал:"А ну вышли все и добровольно построились на центральном!"
От Salegor
К Дуст (01.08.2013 00:45:11)
Дата 01.08.2013 08:49:19

в СССР включалось радио в 6-00 с трансляции гимна

с детства выработался негатив поэтому :)
От Samsv
К Salegor (01.08.2013 08:49:19)
Дата 01.08.2013 10:06:37

В 00:00 раньше тоже играл гимн. (-)
От Griffon
К Samsv (01.08.2013 10:06:37)
Дата 01.08.2013 10:30:32

Re: В 00:00...

Сейчас тоже играет, но не на всех радиостанциях.
От И.Пыхалов
К Юрий А. (31.07.2013 21:07:15)
Дата 01.08.2013 00:41:31

В Ханкале уже приступили к выполнению этого поручения

http://www.youtube.com/watch?v=5xNr_9-xxZs
От Александр Стукалин
К Юрий А. (31.07.2013 21:07:15)
Дата 01.08.2013 00:37:21

Re: Петь утром...

>"Поручаю, чтобы каждое утро в воинских коллективах начиналось с исполнения гимна, чем бы военнослужащие ни занимались", - цитирует РИА Новости выступление российского военного министра на коллегии минобороны.

>Сергей Шойгу поручил также подготовить для военных единый краткий курс истории - "если не получается подготовить единый курс истории для страны".

>Помимо этого, министр обязал командование составить перечень книг по военно-патриотической тематике, обязательных для прочтения военнослужащими.

Вот тут, кстати, должно, наконец, начаться настоящее раздолье для замполитов...
Во-первых, должно развернуться соцсоревнование между частями и подразделениями по исполняемости гимна (в % к списочному л/с).
Во-вторых, чтение книг по плану -- вот они прежние времена! Это ж контроль и учет надо вести, в главк отчитываться, конспекты желательны, сдача зачетов по прочитанному сама собой напрашивается, неплохо было бы с докладами типа "Патриотический реализм в творчестве А. Проханова" одним сослуживцам перед другими выступать хотя бы раз в неделю.
Да-а, тут есть, чем заняться. Тут главное -- отнестись ответственно к поручению министра, не саботировать. :-))
От КарАн
К Юрий А. (31.07.2013 21:07:15)
Дата 31.07.2013 23:17:18

Год назад, емнип, такую же пургу с гимном сделали в росфутболе.

Приветствую!
Перед каждым матчем его играли, каждый тур, каждый матч.
После ряда скандалов, когда кто-то из футболистов команд....
не северного региона, скажем, ковырялся в носу, жевал/спал и пр.
решили - что это не надо делать - надо один раз, в начале чемпионата.

Вот же как нравится по граблям ходить...
От СОР
К КарАн (31.07.2013 23:17:18)
Дата 02.08.2013 02:21:48

Вот проблема то

>Приветствую!
>Перед каждым матчем его играли, каждый тур, каждый матч.
>После ряда скандалов, когда кто-то из футболистов команд....
>не северного региона, скажем, ковырялся в носу, жевал/спал и пр.
>решили - что это не надо делать - надо один раз, в начале чемпионата.

>Вот же как нравится по граблям ходить...

Так можно и зад не вытирать, все равно испачкается. Грабли поднять и в отведенное место поставить не пробовали?


Когда я читаю подобное, а на форуме подобное пишут постоянно то, лучше промолчу.

Отстранить от игр за оскорбление граждан России. Через месяц будут петь с любовью в глазах.
От Samsv
К КарАн (31.07.2013 23:17:18)
Дата 31.07.2013 23:52:37

Лучше не в начале матча, а после каждого гола :) (-)
От КарАн
К Samsv (31.07.2013 23:52:37)
Дата 01.08.2013 00:50:18

Если стоит цель - вызвать к нему отвращение/неприятие, то да. (-)
От Лейтенант
К КарАн (01.08.2013 00:50:18)
Дата 01.08.2013 01:12:07

У американцев однако отвращение не вырабтывается, может не в частоте исполнения

проблема?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (01.08.2013 01:12:07)
Дата 01.08.2013 09:58:42

Американцы любят и гордятся страной не от того, что поют гимн по утрам (+)

а наоборот - поют гимн по утрам оттого, что любят и гордятся страной.


Не надо путаь причину и следствие. Пусть будет больше поводов для любви и гордости - тогда и побуждать к пению директивно не придется.
От Griffon
К Дмитрий Козырев (01.08.2013 09:58:42)
Дата 01.08.2013 10:29:52

Re: Американцы любят...

>а наоборот - поют гимн по утрам оттого, что любят и гордятся страной.


>Не надо путаь причину и следствие. Пусть будет больше поводов для любви и гордости - тогда и побуждать к пению директивно не придется.

Одно другому не мешает. У американцев также эти вещи взаимосвязаны - любить и гордится своей страной их учат с детства, в т.ч. через прослушивания гимна в классах, чтения клятвы флагу и развешивания этого флага во всех кабинетах.
От Дмитрий Козырев
К Griffon (01.08.2013 10:29:52)
Дата 01.08.2013 10:57:21

Re: Американцы любят...

>>а наоборот - поют гимн по утрам оттого, что любят и гордятся страной.
>

>>Не надо путаь причину и следствие. Пусть будет больше поводов для любви и гордости - тогда и побуждать к пению директивно не придется.
>
>Одно другому не мешает.

это не параллельные процессы, чтобы "мещать" или нет. Это причина и следствие.

>У американцев также эти вещи взаимосвязаны - любить и гордится своей страной их учат с детства, в т.ч. через прослушивания гимна в классах, чтения клятвы флагу и развешивания этого флага во всех кабинетах.

Все дело в том, что эти ритуалы не должны идти в противоречие с тем, что человек видит и чем живет по их завершению.
От Griffon
К Дмитрий Козырев (01.08.2013 10:57:21)
Дата 01.08.2013 12:34:26

Re: Американцы любят...

>>>а наоборот - поют гимн по утрам оттого, что любят и гордятся страной.
>>
>
>>>Не надо путаь причину и следствие. Пусть будет больше поводов для любви и гордости - тогда и побуждать к пению директивно не придется.
>>
>>Одно другому не мешает.
>
>это не параллельные процессы, чтобы "мещать" или нет. Это причина и следствие.

>>У американцев также эти вещи взаимосвязаны - любить и гордится своей страной их учат с детства, в т.ч. через прослушивания гимна в классах, чтения клятвы флагу и развешивания этого флага во всех кабинетах.
>
>Все дело в том, что эти ритуалы не должны идти в противоречие с тем, что человек видит и чем живет по их завершению.

Не совсем согласен, да, безусловно, должны быть поводы (они и сейчас есть), но если не воспитывать дух патриотизма, то люди будут относится к своей стране, как временщики, урвать и свалить, и в итоге никаких достижений и прочего не видать, как своих ушей.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (01.08.2013 10:57:21)
Дата 01.08.2013 11:06:20

А что. в США так мало людей, которые таки видят противоречие с ритуалами? (-)
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (01.08.2013 11:06:20)
Дата 01.08.2013 11:11:25

Я не считал. Допускаю, что они и гимн не поют.

тащем то гордость за страну складывается из комфортности жизни в ней для населения (направление и плотность миграционых потоков нам как бы намекает), экономических показателей, политического влияния в мире и т.п.

А не за победу на евровидении и не за "мы никому ничего не должны" от спортсменов (даже если они спели гимн).
От Пехота
К Дмитрий Козырев (01.08.2013 11:11:25)
Дата 01.08.2013 12:54:29

Re: Я не...

Салам алейкум, аксакалы!
>тащем то гордость за страну складывается из комфортности жизни в ней для населения (направление и плотность миграционых потоков нам как бы намекает), экономических показателей, политического влияния в мире и т.п.

Ну, то есть, если жизнь не комфортна и политического влияния нет, то Родину уже можно и не любить? :)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (01.08.2013 12:54:29)
Дата 01.08.2013 13:27:18

Re: Я не...

>Ну, то есть, если жизнь не комфортна и политического влияния нет, то Родину уже можно и не любить? :)))

Песни Тату истошные,
Кеды до дыр изношенные,
С утра уже угандошенные
Припадочные доминошники,
Немудрёный узор блевотины
На перроне где-нибудь в Битце,
Я гляжу и думаю: вот оно,
За что стоит страдать и биться!
Это наша родимая, вечная,
Это наша любимая донельзя,
Огуречная, поперечная,
Не сдающаяся макдональдсам.
Всё конечно хреново смотрится,
Но когда-нибудь всё устроится,
И тогда нам воздастся сторицей
И только сторицей.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (01.08.2013 13:27:18)
Дата 01.08.2013 15:39:18

Странно...

Салам алейкум, аксакалы!

Я, вроде бы, задал простой вопрос, а Вы тут нагородили. Да ещё и спрятались за чужое сочинение. А своих мыслей у Вас нет?

>Песни Тату истошные,
>Кеды до дыр изношенные,
>С утра уже угандошенные
>Припадочные доминошники,
>Немудрёный узор блевотины
>На перроне где-нибудь в Битце,

"Ничего позитивного... Вот потому что падалью восхищаетесь, и страну в дерьмо втоптали"
А от себя добавлю: если целеустремлённо и тщательно искать вокруг себя говно, то так всю жизнь среди говна и проживёшь. Независимо от места. В Битце или в Санта-Монике - всё равно.
Для некоторых такое положение вещей служит оправданием: Родина, мол, недовесила мне то, что положено - имею право от войны закосить. Даже во времена Великой Отечественной такая точка зрения встречалась. Хотя до стишков Кортнева было ещё далеко.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (01.08.2013 15:39:18)
Дата 01.08.2013 17:15:39

Re: Странно...

>Я, вроде бы, задал простой вопрос, а Вы тут нагородили. Да ещё и спрятались за чужое сочинение. А своих мыслей у Вас нет?

Если у вас нет ЧЮ, то на простой вопрос простой ответ - не нужно.

>Для некоторых такое положение вещей служит оправданием: Родина, мол, недовесила мне то, что положено - имею право от войны закосить. Даже во времена Великой Отечественной такая точка зрения встречалась.

"нужно любить" и "нужно защищать" это суть разные вещи
От Пехота
К Дмитрий Козырев (01.08.2013 17:15:39)
Дата 01.08.2013 21:14:50

Re: Странно...

Салам алейкум, аксакалы!

>"нужно любить" и "нужно защищать" это суть разные вещи

Вы полагаете, второе возможно без первого?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (01.08.2013 21:14:50)
Дата 02.08.2013 09:36:40

Re: Странно...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>"нужно любить" и "нужно защищать" это суть разные вещи
>
>Вы полагаете, второе возможно без первого?

Если я так написал, значит я так полагаю.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (02.08.2013 09:36:40)
Дата 02.08.2013 14:04:34

Re: Странно...

Салам алейкум, аксакалы!

>>>"нужно любить" и "нужно защищать" это суть разные вещи
>>
>>Вы полагаете, второе возможно без первого?
>
>Если я так написал, значит я так полагаю.

ОК. С этим разобрались. Но как тогда быть с людьми, стоящими на защите своей страны, рискующими при этом здоровьем и жизнью? Ради чего они это должны делать?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (02.08.2013 14:04:34)
Дата 02.08.2013 14:08:35

Re: Странно...

>ОК. С этим разобрались. Но как тогда быть с людьми, стоящими на защите своей страны, рискующими при этом здоровьем и жизнью? Ради чего они это должны делать?

По разному.
1. Ради денег и славы.
2. Для сохранения привычного традиционного и культурного уклада.
3. Для собственного выживания. (никто ведь не строит иллюзий что враг нападает, чтобы принести больше комфорта или повысить не свое политическое влияние :)
От Пехота
К Дмитрий Козырев (02.08.2013 14:08:35)
Дата 02.08.2013 14:56:14

Re: Странно...

Салам алейкум, аксакалы!

>1. Ради денег и славы.
Мёртвому не нужно ни то, ни другое. В Чечне отмечали меньшую стойкость наёмников.

>2. Для сохранения привычного традиционного и культурного уклада.
"Угандошенные доминошники" и "узор блевотины"?

>3. Для собственного выживания. (никто ведь не строит иллюзий что враг нападает, чтобы принести больше комфорта или повысить не свое политическое влияние :)
Умереть ради собственного выживания? Для большего комфорта можно "выбрать "Баварское". Китайцы, например, так регулярно делали.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Claus
К Пехота (02.08.2013 14:56:14)
Дата 05.08.2013 17:49:29

А что насчет стойкости офицеров там? Они ведь тоже фактически наемники - деньги

А что насчет стойкости офицеров там? Они ведь тоже фактически наемники - деньги то получают.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (02.08.2013 14:56:14)
Дата 02.08.2013 16:03:47

Re: Странно...

>>1. Ради денег и славы.
>Мёртвому не нужно ни то, ни другое. В Чечне отмечали меньшую стойкость наёмников.

комментарий ни о чем. Наемничество и контракторство это наблюдаемый факт, ergo указанный факторы являются одной из значимых мотиваций.

>>2. Для сохранения привычного традиционного и культурного уклада.
>"Угандошенные доминошники" и "узор блевотины"?

это у кому что ближе.
Но скорее язык, архитектура, исткуство, историческое наследие, природа, климат, близкие и хорошие люди.

>>3. Для собственного выживания. (никто ведь не строит иллюзий что враг нападает, чтобы принести больше комфорта или повысить не свое политическое влияние :)
>Умереть ради собственного выживания?

не умереть, а победить.

>Для большего комфорта можно "выбрать "Баварское".

А что, наливают?
От Пехота
К Дмитрий Козырев (02.08.2013 16:03:47)
Дата 02.08.2013 20:33:25

Re: Странно...

Салам алейкум, аксакалы!

>комментарий ни о чем. Наемничество и контракторство это наблюдаемый факт, ergo указанный факторы являются одной из значимых мотиваций.

Ну мы же с Вами говорим о защите Родины, а не об операциях Боба Денара? Вы можете назвать страну, в которой военнослужащие служат исключительно за деньги? США не предлагать - они гимн поют.

>>>2. Для сохранения привычного традиционного и культурного уклада.
>>"Угандошенные доминошники" и "узор блевотины"?
>
>это у кому что ближе.
>Но скорее язык, архитектура, искусство, историческое наследие, природа, климат, близкие и хорошие люди.

Во-от, во-от... Наследие, искусство, природа, люди. Это и есть любовь к Родине. А Вы думали, я Вас за Путина агитировать буду? :)

>>Умереть ради собственного выживания?
>
>не умереть, а победить.

Очень часто заранее бывает известно, что победить не удастся и придётся умирать.

>>Для большего комфорта можно "выбрать "Баварское".
>
>А что, наливают?

Всегда. Это один из методов войны ещё с античности. "Осёл, нагруженный золотом возьмёт любую крепость". Это и к пункту 1 тоже относится, кстати.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Elrick
К Пехота (01.08.2013 21:14:50)
Дата 01.08.2013 23:11:01

Re: Странно...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>"нужно любить" и "нужно защищать" это суть разные вещи
>
>Вы полагаете, второе возможно без первого?

Разумеется. На Хасане РККА защищало Монголию. Я сильно сомневаюсь, что РККА ее тогда "ан масс" любило.
От Пехота
К Elrick (01.08.2013 23:11:01)
Дата 02.08.2013 02:26:31

Re: Странно...

Салам алейкум, аксакалы!

> На Хасане РККА защищало Монголию.

Боже мой!


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (01.08.2013 11:11:25)
Дата 01.08.2013 12:11:28

Советской молодежи 1930-х низкий уровень жизни гордость за страну испытывать (+)

Моё почтение

...не мешал. В отличие от СССР 1980-х, с куда более комфортными условиями проживания, лучшими экономическими показателями и несоизмеримо большим внешнеполитическим авторитетом.

>тащем то гордость за страну складывается из комфортности жизни в ней для населения (направление и плотность миграционых потоков нам как бы намекает), экономических показателей, политического влияния в мире и т.п.

Ессно. Но от правильной пропаганды тоже кое-что зависит. Людишки в массе своей тупенькие - им надо прямо объяснять, чего им нужно любить, а чего не нужно. "Подгнивший плод, никто, поверьте, не сорвет, любой поймет и стороною обойдет" - полная лажа, многократно показавшая свою несостоятельность в первой половине 1990-х. И рвали, и жрали, а потом еще в гуано по брови влезали, ан масс и радостно повизгивая.

>А не за победу на евровидении и не за "мы никому ничего не должны" от спортсменов (даже если они спели гимн).

С первым не соглашусь. Победа на Евровидении - это один из элементов, из которых та самая гордость за страну складывается. Хиленький, конечно, и от прочих элементов сильно зависимый - но, тем не менее. А спортсмены, которые не должны - это пример как раз прямо противоположный. Они подобным поведением как раз не гордость за страну, а стыд вызывают - т.ч. за это их надо примерно бить банхаммером.

Я, конечно, не могу на 100% быть уверен, что идея с гимном и патриотическими книгами хороша. Тем более, что будущая реализация по опыту вызывает агромные сомнения - для некоторых ведь и Солжыны крео - патриотические книги. Да и, в ручках исполнителей вроде Уссатого и г-на Мединского, это все действительно, скорее всего, будет выглядеть как убогий карго-культ, тут Иван, конечно, прав. Но и заранее глупой и бессмысленной я бы ее тоже не назвал. Правильная идеология и пропаганда нам нужны как воздух. А если тупо сидеть и ждать, когда здесь будет "как в Америке", чтобы начать страной гордиться - так оно никогда так и не будет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (01.08.2013 12:11:28)
Дата 01.08.2013 21:34:55

Лучший пример это личный пример. В данном случае пример властей с политикой кото

Лучший пример это личный пример. В данном случае пример властей с политикой которых (внешней и внутренней) родина и ассоциируется в первую очередь.
Если люди будут видеть, что власть реально старается улучшить жизнь в стране, выпускает обдуманные законы, не лезет в жизнь людей, пытается развивать образование, медицину, реально борется с коррупцией и т.д. - то гимны будут не нужны. Люди и сами будут страну ценить.

А если власть показывает другой пример, то гимнами можно хоть с утра до вечера обпеться, толку не будет никакого.
ИБД никто не ценит, тем более явное.
От Манлихер
К Claus (01.08.2013 21:34:55)
Дата 02.08.2013 01:37:52

Ну и как тут США показатель? Вы вообще, реальность имеете в виду? Пример можно? (-)
От KGBMan
К Манлихер (02.08.2013 01:37:52)
Дата 02.08.2013 16:43:17

Re: Ну и как тут США показатель?

в США местные власти ведут достаточно продуманную и верную политику на местах.
Коррупция сосредоточена в строго ограниченных местах, более-менее под контролем и в основном ни как не влияет на население.
Законы вполне адекватны.

Федеральное правительство косячит конечно, но его влияние на унутреннюю жизнь ничтожно.

Если прорвало трубу или завод переехал а город остался без работы - Обаме не звонят и он к рабочим не едет обещать разобраца по понятиям....

Совершивший преступление начальник будет пойман и посажен в 99% случаев. Чего еще надо что бы "родину" любить ?
От KGBMan
К Манлихер (02.08.2013 01:37:52)
Дата 02.08.2013 16:43:08

Re: Ну и как тут США показатель?

в США местные власти ведут достаточно продуманную и верную политику на местах.
Коррупция сосредоточена в строго ограниченных местах, более-менее под контролем и в основном ни как не влияет на население.
Законы вполне адекватны.

Федеральное правительство косячит конечно, но его влияние на унутреннюю жизнь ничтожно.

Если прорвало трубу или завод переехал а город остался без работы - Обаме не звонят и он к рабочим не едет обещать разобраца по понятиям....

Совершивший преступление начальник будет пойман и посажен в 99% случаев. Чего еще надо что бы "родину" л
От Claus
К Манлихер (02.08.2013 01:37:52)
Дата 02.08.2013 01:49:52

Я в первую очередь про ранний СССР

Там хоть часть условий выполнялась - жизнь постепенно улучшалась, отрыва власти от народа не было (здесь хороший пример участие детей высших партийцев в ВОВ), многое делалось для развития страны и люди это видели.

А США - отсюда сложно оценить степень адекватности их властей во внутренней политике,но в общем то факт, что народ к ним стремится иммигрировать о многом говорит.
Плюс они объективно являются сильнейшей страной мира и это дает немало поводов для гордости населения.
От СОР
К Claus (02.08.2013 01:49:52)
Дата 02.08.2013 02:41:01

Бугагагага! Так народ и в Россию стремится иммигрировать и это о многом говорит.

>Там хоть часть условий выполнялась - жизнь постепенно улучшалась, отрыва власти от народа не было (здесь хороший пример участие детей высших партийцев в ВОВ), многое делалось для развития страны и люди это видели.

>А США - отсюда сложно оценить степень адекватности их властей во внутренней политике,но в общем то факт, что народ к ним стремится иммигрировать о многом говорит.

>Плюс они объективно являются сильнейшей страной мира и это дает немало поводов для гордости населения.

Так Россия объектинво одна из сильнейших и богатейших стран мира. Но вот проблема, предложение петь в армии гимн на форуме вызвало истерику у людей изучающих историю.

В России порядок будет тогда, кода умрет последний рожденный в СССР.
От Claus
К СОР (02.08.2013 02:41:01)
Дата 02.08.2013 11:02:41

В Россию народ стремится из нищих стран, даже не бедных. Причем в некоторых из

В Россию народ стремится из нищих стран, даже не бедных. Причем в некоторых из них народ почти в средневековье живет.
Из таких кто угодно будет стремиться и куда угодно. Тем более что РФ мигрантам удобна из-за того, что русский языка они хоть немного знают, и визы не требуются.

>Так Россия объектинво одна из сильнейших и богатейших стран мира. Но вот проблема, предложение петь в армии гимн на форуме вызвало истерику у людей изучающих историю.
Сильнейшей РФ не является. ЯО только для самозащиты подходят.
А создать конвенционную армию способную угрожать НАТО или китаю мы никогда не сможем - людишек не хватит.
Насчет богатейшей - не очень понятно.
У нас в крупных городах люди еще более менее нормальные деньги получают. Но в небольших городах и сельской местности, з/п и в 300$ обычной считается.
От Дмитрий Козырев
К СОР (02.08.2013 02:41:01)
Дата 02.08.2013 09:40:23

Да именно так

>Так Россия объектинво одна из сильнейших и богатейших стран мира.

Да, люди из более бедных стран стремятся в Россию. А граждане России стремятся в США

>Но вот проблема, предложение петь в армии гимн на форуме вызвало истерику у людей изучающих историю.

А о(б)суждение российских внутриполитических глупостейлюдьми изучающими историю всякий раз вызывает истерику внешнеполитических патриотов :)
От Пехота
К Дмитрий Козырев (02.08.2013 09:40:23)
Дата 02.08.2013 10:54:42

Re: Да именно...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Так Россия объектинво одна из сильнейших и богатейших стран мира.
>
>Да, люди из более бедных стран стремятся в Россию.

Например, из Германии?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (02.08.2013 10:54:42)
Дата 02.08.2013 10:59:26

Re: Да именно...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>>Так Россия объектинво одна из сильнейших и богатейших стран мира.
>>
>>Да, люди из более бедных стран стремятся в Россию.
>
>Например, из Германии?

Например из Украины.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (02.08.2013 10:59:26)
Дата 02.08.2013 12:35:14

Re: Да именно...

Салам алейкум, аксакалы!

>>>Да, люди из более бедных стран стремятся в Россию.
>>
>>Например, из Германии?
>
>Например из Украины.

А из Германии?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (02.08.2013 12:35:14)
Дата 02.08.2013 16:08:56

Re: Да именно...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>>Да, люди из более бедных стран стремятся в Россию.
>>>
>>>Например, из Германии?
>>
>>Например из Украины.
>
>А из Германии?

Что "из Германии"?
Вы намекаете что из Германии люди приезжают в Россиию?
Для например следовало бы сказать сколько людей едет из Германии в Россию, а сколько из России в Германию.У вас есть такие данные?
И да, из того что Германия богаче России никак не следует, что в Германии нет людей неустроенных и бедных настолько, что они готовы попытать счастья в России :)
От Пехота
К Дмитрий Козырев (02.08.2013 16:08:56)
Дата 02.08.2013 20:08:38

Re: Да именно...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вы намекаете что из Германии люди приезжают в Россиию?
>Для например следовало бы сказать сколько людей едет из Германии в Россию, а сколько из России в Германию.У вас есть такие данные?

Емнип за 2012 г. миграционное сальдо было положительным для России

>И да, из того что Германия богаче России никак не следует, что в Германии нет людей неустроенных и бедных настолько, что они готовы попытать счастья в России :)

Я как бы об этом и говорю - в Россию едут не только из стран, которые беднее, но также из стран которые богаче. Дело не в стране, а в людях.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Cory
К Пехота (02.08.2013 12:35:14)
Дата 02.08.2013 15:52:29

Re: Да именно...


>А из Германии?

А в Германии GDP per capita куда как выше, чем в России, и социальное неравенство куда как меньше.

* От так ота, миста Тейлборт... *
От Пехота
К Cory (02.08.2013 15:52:29)
Дата 02.08.2013 16:10:48

Re: Да именно...

Салам алейкум, аксакалы!

>>А из Германии?
>
>А в Германии GDP per capita куда как выше, чем в России, и социальное неравенство куда как меньше.

При этом за 2012 год в Россию переехало более 4 тысяч граждан Германии.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Cory
К Пехота (02.08.2013 16:10:48)
Дата 02.08.2013 17:23:49

Re: Да именно...

>Салам алейкум, аксакалы!

>При этом за 2012 год в Россию переехало более 4 тысяч граждан Германии.

Ну что ж, бывает и так, что в России предлагают хорошую работу. А бывает и так, что человек в 90-е уехал в Германию, а места себе не нашёл - репатрианты, стало быть. На фоне 3300000 (трёх милллионов трёхсот тысяч) россиян, постоянно проживающих в Германии (по данным всемирного конгресса соотечественников, 26 октября 2012 г.) эти 4 тысячи - статистическая погрешность.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
* От так ота, миста Тейлборт... *
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (01.08.2013 12:11:28)
Дата 01.08.2013 12:33:13

Тут важен не абсолютный, а относительный уровень жизни

>...не мешал.

Советская молодежь жила за железным занавесом и особо сравнивать не могла (как оно может быть) - см. к слову отраженный в мемуарах шок от знакомства с этими реалиями у военнослужащих при освобождении европы в ВОВ.
С другой стороны на глазах этой советской молодежи постоянно происходили системные улучшения - улучшалось снабжение продовольствием (в конечном счете был побежден самый настоящий голод) и товарами, медобслуживание, образование бытовые условия.
"было время и цены снижали" (с)

>В отличие от СССР 1980-х, с куда более комфортными условиями проживания, лучшими экономическими показателями и несоизмеримо большим внешнеполитическим авторитетом.

80-е они очень разные, многие здесь их застали (и у каждого был свой собственый СССР как водится). Не понятно как мы будем судить. С одной стороны доля вполне патриотично настроеных людей, гордящихся своей страной была велика, с другой - да, мы знаем уже витавшие нигилистические настроение.
Но точно также если судить о "подъеме и энтузиазме 30-х", не только по агиткам и фильмам, а и по документам НКВД и "антисоветской" литературе - мы тоже найдем там такие настроения. Просто мы тогда не жили.
И да, в СССР в 80-е появилась возможность сравнивать (не в пользу СССР) и многие параметры "комфортных условий" стали _нормой_ (т.е. поднялась планка отсчета).

>>тащем то гордость за страну складывается из комфортности жизни в ней для населения (направление и плотность миграционых потоков нам как бы намекает), экономических показателей, политического влияния в мире и т.п.
>
>Ессно. Но от правильной пропаганды тоже кое-что зависит. Людишки в массе своей тупенькие - им надо прямо объяснять, чего им нужно любить, а чего не нужно.

насильно мил не будешь :)

>"Подгнивший плод, никто, поверьте, не сорвет, любой поймет и стороною обойдет" - полная лажа, многократно показавшая свою несостоятельность в первой половине 1990-х. И рвали, и жрали, а потом еще в гуано по брови влезали, ан масс и радостно повизгивая.

вы подменяете тезис. Разъяснять почему нечто не достойно уважения несомненно необходимо. "Принуждать к любви" бесполезно даже тупеньких людишек. :) Даже животных бесполезно :)

>>А не за победу на евровидении и не за "мы никому ничего не должны" от спортсменов (даже если они спели гимн).
>
>С первым не соглашусь. Победа на Евровидении - это один из элементов, из которых та самая гордость за страну складывается.

Это не заслуга страны то-то и оно.

>Я, конечно, не могу на 100% быть уверен, что идея с гимном и патриотическими книгами хороша.

С книгами нормальна кстати. Читать вообще полезно. Хорошие книги особенно :) Тут вопрос к репертуару скорее.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (01.08.2013 12:33:13)
Дата 01.08.2013 13:25:47

Добрым словом и пистолетом можно добиться куда больше, чем просто добрым (+)

Моё почтение

...словом))) Это к вопросу о "насильно мил не будешь". На самом деле еще как будешь - весь вопрос, в чем конкретно мил, и о каком насилии речь. Об этом ниже.

>>...не мешал.
>
>Советская молодежь жила за железным занавесом и особо сравнивать не могла (как оно может быть) - см. к слову отраженный в мемуарах шок от знакомства с этими реалиями у военнослужащих при освобождении европы в ВОВ.

Если бы она не жила за занавесом и сравнивала - неизвестно, в каком мире мы бы сейчас жили. Далеко не факт, что в лучшем бы. К сож, люди в массе эгоистичны и ограничены, и ими просто необходимо управлять, иначе эта масса скатится в ср.г...но. Искренне хотелось бы верить в лучшее, но история цивилизации и личные впечатления показывают, что человеческая масса в подавляющем большинстве случаев от колхозного стада мало чем отличается.

>С другой стороны на глазах этой советской молодежи постоянно происходили системные улучшения - улучшалось снабжение продовольствием (в конечном счете был побежден самый настоящий голод) и товарами, медобслуживание, образование бытовые условия.
>"было время и цены снижали" (с)

Ну, Вы же сами в заголовке сказали про относительный уровень! Совершенно верно - постепенно доросли и до сравнимого с валинором уровня. Перерости - таки да, не смогли, по массе причин и не только из-за предательства элит. Но, в принципе, технически - вполне могли бы. Вот тогда и можно было занавес валить - ибо он уже был неактуален. А до того момента - нельзя, нет людишкам доверия, простите. Не осознают они все поголовно необходимости, т.ч. нет других вариантов, к сож. Впрочем, для СССР 1980-х это было уже малореально.

>>В отличие от СССР 1980-х, с куда более комфортными условиями проживания, лучшими экономическими показателями и несоизмеримо большим внешнеполитическим авторитетом.
>
>80-е они очень разные, многие здесь их застали (и у каждого был свой собственый СССР как водится). Не понятно как мы будем судить. С одной стороны доля вполне патриотично настроеных людей, гордящихся своей страной была велика, с другой - да, мы знаем уже витавшие нигилистические настроение.
>Но точно также если судить о "подъеме и энтузиазме 30-х", не только по агиткам и фильмам, а и по документам НКВД и "антисоветской" литературе - мы тоже найдем там такие настроения. Просто мы тогда не жили.

В 1930-е эти настроения, насколько мне известно, достаточно успешно давились. В отличие от 1980-х. Их их распространенность была, ПМСМ, все же куда ниже.

>И да, в СССР в 80-е появилась возможность сравнивать (не в пользу СССР) и многие параметры "комфортных условий" стали _нормой_ (т.е. поднялась планка отсчета).

Эта возможность, вкупе с идеологическим параличом, стала одной из причин обвала. Не единственной и не главной - но все же стала. Рецепт решения лично мне неизвестен - но хотя бы поискать его все же стоило. Не знаю, как Вам, а лично мне Страну жалко.

>>>тащем то гордость за страну складывается из комфортности жизни в ней для населения (направление и плотность миграционых потоков нам как бы намекает), экономических показателей, политического влияния в мире и т.п.
>>
>>Ессно. Но от правильной пропаганды тоже кое-что зависит. Людишки в массе своей тупенькие - им надо прямо объяснять, чего им нужно любить, а чего не нужно.
>
>насильно мил не будешь :)

Стерпится - слюбится - тоже старая русская поговорка)))

>>"Подгнивший плод, никто, поверьте, не сорвет, любой поймет и стороною обойдет" - полная лажа, многократно показавшая свою несостоятельность в первой половине 1990-х. И рвали, и жрали, а потом еще в гуано по брови влезали, ан масс и радостно повизгивая.
>
>вы подменяете тезис. Разъяснять почему нечто не достойно уважения несомненно необходимо. "Принуждать к любви" бесполезно даже тупеньких людишек. :) Даже животных бесполезно :)

Боюсь, Вы меня не поняли. Ни о каком принуждении любви в прямом смысле этого слова речи нет. Речь о другом - человек по природе своей слаб, а в коллективе еще и завистлив и подвержен влияниям. В силу чего его поведение прежде всего лично-, а потом уже - общественнополезное. Государство же - не просто так, чисто ради лулзов, аппарат насилия - а чтобы это противоречие держать в рамках. Ибо одного только пряника для общественнополезной мотивации мало - кнут тоже порой надобен. Причем достаточно часто. Заставить кого-то любить что-либо или кого-либо до усеру, чтобы сердце из груди выпрыгивало, под угрозой применения силы - в общем случае невозможно (хотя эмоциями тоже можно управлять - только не голым насилием, конечно). Но заставить вести себя правильно - вполне.

>>>А не за победу на евровидении и не за "мы никому ничего не должны" от спортсменов (даже если они спели гимн).
>>
>>С первым не соглашусь. Победа на Евровидении - это один из элементов, из которых та самая гордость за страну складывается.
>
>Это не заслуга страны то-то и оно.

Вопрос трактовки на самом деле. Но - неважно, случай не тот, чтобы в него упираться.

>>Я, конечно, не могу на 100% быть уверен, что идея с гимном и патриотическими книгами хороша.
>
>С книгами нормальна кстати. Читать вообще полезно. Хорошие книги особенно :) Тут вопрос к репертуару скорее.

Так вот в том-то и биде, что в современном обществе детишков надо приучать читать книги. Где-то даже и заставлять. Иначе - не будут, ибо конкуренция со стороны куда менее интеллектуальных, но ничуть не менее увлекательных занятий даже с не столь давними временами нашей молодости совершенно не сравнима. К тому же бумажная книга последнее время все больше становится предметом роскоши.
Про репертуар для тех, кто еще не потерял тягу к чтению я вообще молчу((( Достаточно пару раз посмотреть на то, что в День Книгочея в БГлобусе в 6 зале творится.

Т.е., книги - хорошо, это я согласен, конечно. Праивльные книги. Но что делать с теми, кто их читать не хочет. И с издателями, которые чаще издают неправильные?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Elrick
К Манлихер (01.08.2013 13:25:47)
Дата 01.08.2013 22:59:36

Re: It depends...

>Моё почтение

>...словом))) Это к вопросу о "насильно мил не будешь". На самом деле еще как будешь - весь вопрос, в чем конкретно мил, и о каком насилии речь. Об этом ниже.

>>>...не мешал.
>>
>>Советская молодежь жила за железным занавесом и особо сравнивать не могла (как оно может быть) - см. к слову отраженный в мемуарах шок от знакомства с этими реалиями у военнослужащих при освобождении европы в ВОВ.
>
>Если бы она не жила за занавесом и сравнивала - неизвестно, в каком мире мы бы сейчас жили. Далеко не факт, что в лучшем бы. К сож, люди в массе эгоистичны и ограничены, и ими просто необходимо управлять, иначе эта масса скатится в ср.г...но. Искренне хотелось бы верить в лучшее, но история цивилизации и личные впечатления показывают, что человеческая масса в подавляющем большинстве случаев от колхозного стада мало чем отличается.

>>С другой стороны на глазах этой советской молодежи постоянно происходили системные улучшения - улучшалось снабжение продовольствием (в конечном счете был побежден самый настоящий голод) и товарами, медобслуживание, образование бытовые условия.
>>"было время и цены снижали" (с)
>
>Ну, Вы же сами в заголовке сказали про относительный уровень! Совершенно верно - постепенно доросли и до сравнимого с валинором уровня. Перерости - таки да, не смогли, по массе причин и не только из-за предательства элит. Но, в принципе, технически - вполне могли бы. Вот тогда и можно было занавес валить - ибо он уже был неактуален. А до того момента - нельзя, нет людишкам доверия, простите. Не осознают они все поголовно необходимости, т.ч. нет других вариантов, к сож. Впрочем, для СССР 1980-х это было уже малореально.

>>>В отличие от СССР 1980-х, с куда более комфортными условиями проживания, лучшими экономическими показателями и несоизмеримо большим внешнеполитическим авторитетом.
>>
>>80-е они очень разные, многие здесь их застали (и у каждого был свой собственый СССР как водится). Не понятно как мы будем судить. С одной стороны доля вполне патриотично настроеных людей, гордящихся своей страной была велика, с другой - да, мы знаем уже витавшие нигилистические настроение.
>>Но точно также если судить о "подъеме и энтузиазме 30-х", не только по агиткам и фильмам, а и по документам НКВД и "антисоветской" литературе - мы тоже найдем там такие настроения. Просто мы тогда не жили.
>
>В 1930-е эти настроения, насколько мне известно, достаточно успешно давились. В отличие от 1980-х. Их их распространенность была, ПМСМ, все же куда ниже.

>>И да, в СССР в 80-е появилась возможность сравнивать (не в пользу СССР) и многие параметры "комфортных условий" стали _нормой_ (т.е. поднялась планка отсчета).
>
>Эта возможность, вкупе с идеологическим параличом, стала одной из причин обвала. Не единственной и не главной - но все же стала. Рецепт решения лично мне неизвестен - но хотя бы поискать его все же стоило. Не знаю, как Вам, а лично мне Страну жалко.

>>>>тащем то гордость за страну складывается из комфортности жизни в ней для населения (направление и плотность миграционых потоков нам как бы намекает), экономических показателей, политического влияния в мире и т.п.
>>>
>>>Ессно. Но от правильной пропаганды тоже кое-что зависит. Людишки в массе своей тупенькие - им надо прямо объяснять, чего им нужно любить, а чего не нужно.
>>
>>насильно мил не будешь :)
>
>Стерпится - слюбится - тоже старая русская поговорка)))

>>>"Подгнивший плод, никто, поверьте, не сорвет, любой поймет и стороною обойдет" - полная лажа, многократно показавшая свою несостоятельность в первой половине 1990-х. И рвали, и жрали, а потом еще в гуано по брови влезали, ан масс и радостно повизгивая.
>>
>>вы подменяете тезис. Разъяснять почему нечто не достойно уважения несомненно необходимо. "Принуждать к любви" бесполезно даже тупеньких людишек. :) Даже животных бесполезно :)
>
>Боюсь, Вы меня не поняли. Ни о каком принуждении любви в прямом смысле этого слова речи нет. Речь о другом - человек по природе своей слаб, а в коллективе еще и завистлив и подвержен влияниям. В силу чего его поведение прежде всего лично-, а потом уже - общественнополезное. Государство же - не просто так, чисто ради лулзов, аппарат насилия - а чтобы это противоречие держать в рамках. Ибо одного только пряника для общественнополезной мотивации мало - кнут тоже порой надобен. Причем достаточно часто. Заставить кого-то любить что-либо или кого-либо до усеру, чтобы сердце из груди выпрыгивало, под угрозой применения силы - в общем случае невозможно (хотя эмоциями тоже можно управлять - только не голым насилием, конечно). Но заставить вести себя правильно - вполне.

>>>>А не за победу на евровидении и не за "мы никому ничего не должны" от спортсменов (даже если они спели гимн).
>>>
>>>С первым не соглашусь. Победа на Евровидении - это один из элементов, из которых та самая гордость за страну складывается.
>>
>>Это не заслуга страны то-то и оно.
>
>Вопрос трактовки на самом деле. Но - неважно, случай не тот, чтобы в него упираться.

>>>Я, конечно, не могу на 100% быть уверен, что идея с гимном и патриотическими книгами хороша.
>>
>>С книгами нормальна кстати. Читать вообще полезно. Хорошие книги особенно :) Тут вопрос к репертуару скорее.
>
>Так вот в том-то и биде, что в современном обществе детишков надо приучать читать книги. Где-то даже и заставлять. Иначе - не будут, ибо конкуренция со стороны куда менее интеллектуальных, но ничуть не менее увлекательных занятий даже с не столь давними временами нашей молодости совершенно не сравнима. К тому же бумажная книга последнее время все больше становится предметом роскоши.

И шо? Я на работу и с работы езжу в маршрутке 40 мин. И половина (в среднем) паксов в поездке читает. Но: половина из них с ебуков (как и я), половина со смартфонов. Бумажную книгу я вижу хорошо, если раз в декаду.

>Т.е., книги - хорошо, это я согласен, конечно. Праивльные книги. Но что делать с теми, кто их читать не хочет. И с издателями, которые чаще издают неправильные?

Издатели издают книги, которые читатели покупают. Покупают про штрафбат - будет про штрафбат. Покупают про вампиров - будет про вампиров. А читательскими вкусами вы никогда управлять не научитесь.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
With *.*? Elrick
От Дмитрий Козырев
К Elrick (01.08.2013 22:59:36)
Дата 02.08.2013 11:11:43

Re: It depends...

>Издатели издают книги, которые читатели покупают. Покупают про штрафбат - будет про штрафбат. Покупают про вампиров - будет про вампиров.

Это вздорный маркетинг. Если не оставить выбора - будут покупать то что печают (а дажльше положительная обратная связь - раз покупают, то надо печать именно это еще и еще).
От Elrick
К Дмитрий Козырев (02.08.2013 11:11:43)
Дата 02.08.2013 22:54:09

Да?

>>Издатели издают книги, которые читатели покупают. Покупают про штрафбат - будет про штрафбат. Покупают про вампиров - будет про вампиров.
>Это вздорный маркетинг. Если не оставить выбора - будут покупать то что печают (а дажльше положительная обратная связь - раз покупают, то надо печать именно это еще и еще).

Если я правильно помню, то здешнее всё И. Кошкина тоже издавали. А теперь поинтересуйтесь тиражами вышеупомянутого и, скажем, О. И. Дивова. Только последнго - вместе с переизданиями. Я так понимаю, что переиздают то, что покупается.

Нет, оно, конечно, можно издать "Малую Землю" оччччень большим тиражом и много раз. Только вот как-то не хочется "Back in the USSR".
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (02.08.2013 11:11:43)
Дата 02.08.2013 12:19:08

+1 Издают то, что будут лучше покупать по мнению издателей (+)

Моё почтение
>>Издатели издают книги, которые читатели покупают. Покупают про штрафбат - будет про штрафбат. Покупают про вампиров - будет про вампиров.
>
>Это вздорный маркетинг. Если не оставить выбора - будут покупать то что печают (а дажльше положительная обратная связь - раз покупают, то надо печать именно это еще и еще).

...а поскольку в издателях у нас известно кто - в результате издаются Донцова и вампиры со штрафбатами.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Администрация (doctor64)
К Elrick (01.08.2013 22:59:36)
Дата 02.08.2013 01:57:34

Оверквотинг. Замечание исключительно по причине чистоты истории. (-)
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (01.08.2013 13:25:47)
Дата 01.08.2013 14:08:36

Если в сердце дверь закрыта надо в печень постучать

>...словом))) Это к вопросу о "насильно мил не будешь". На самом деле еще как будешь

да-да (сабж) :)

>>Советская молодежь жила за железным занавесом и особо сравнивать не могла (как оно может быть) - см. к слову отраженный в мемуарах шок от знакомства с этими реалиями у военнослужащих при освобождении европы в ВОВ.
>
>Если бы она не жила за занавесом и сравнивала - неизвестно, в каком мире мы бы сейчас жили. Далеко не факт, что в лучшем бы.

Это и неважно. Я Вам объяснил бессмысленость предложенного вами сравнения. В условиях полной информационной блокады можно обеспечить даже торжество идей чучхе.
РФ (возможно и по счастью) в такой ситуации не живет.

>>С другой стороны на глазах этой советской молодежи постоянно происходили системные улучшения - улучшалось снабжение продовольствием (в конечном счете был побежден самый настоящий голод) и товарами, медобслуживание, образование бытовые условия.
>>"было время и цены снижали" (с)
>
>Ну, Вы же сами в заголовке сказали про относительный уровень! Совершенно верно - постепенно доросли и до сравнимого с валинором
уровня. Перерости - таки да, не смогли,

потому и сравнивать градусы патриотизма бессмысленно.

>>Но точно также если судить о "подъеме и энтузиазме 30-х", не только по агиткам и фильмам, а и по документам НКВД и "антисоветской" литературе - мы тоже найдем там такие настроения. Просто мы тогда не жили.
>
>В 1930-е эти настроения, насколько мне известно, достаточно успешно давились. В отличие от 1980-х. Их их распространенность была, ПМСМ, все же куда ниже.

Это невозможно оценить "распространенность"). Было время в советской стране и пионеров били.
Например в 30-е годы в стране преобладало деревенское, крестьянское население - а оно не очень сильно долюбливало колхозы и советскую политику на селе.

>>И да, в СССР в 80-е появилась возможность сравнивать (не в пользу СССР) и многие параметры "комфортных условий" стали _нормой_ (т.е. поднялась планка отсчета).
>
>Эта возможность, вкупе с идеологическим параличом, стала одной из причин обвала.

Вы мне сейчас зачем лекции читаете? Мы обсуждаем нужно петь гимны по утрам или нет.

>>насильно мил не будешь :)
>
>Стерпится - слюбится - тоже старая русская поговорка)))

"Бьет - значит любит!" бггггг

>>вы подменяете тезис. Разъяснять почему нечто не достойно уважения несомненно необходимо. "Принуждать к любви" бесполезно даже тупеньких людишек. :) Даже животных бесполезно :)
>
>Боюсь, Вы меня не поняли. Ни о каком принуждении любви в прямом смысле этого слова речи нет.

Ну как же нет, если вы многократно об этом говорите?

>Заставить кого-то любить что-либо или кого-либо до усеру, чтобы сердце из груди выпрыгивало, под угрозой применения силы - в общем случае невозможно

о чем и речь.

>>>С первым не соглашусь. Победа на Евровидении - это один из элементов, из которых та самая гордость за страну складывается.
>>
>>Это не заслуга страны то-то и оно.
>
>Вопрос трактовки на самом деле. Но - неважно, случай не тот, чтобы в него упираться.

Важный для понимания.
Потому что всякие однакеры и сделаноунасы связывают подъем с\х, открытие новых производств с деятельностью "партии и правительства" :) Тогда как это не более чем запросы рынка.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (01.08.2013 14:08:36)
Дата 01.08.2013 15:03:51

ОК, предположим в СССР в 1930 происходит массовое (+)

Моё почтение

>>>Советская молодежь жила за железным занавесом и особо сравнивать не могла (как оно может быть) - см. к слову отраженный в мемуарах шок от знакомства с этими реалиями у военнослужащих при освобождении европы в ВОВ.
>>
>>Если бы она не жила за занавесом и сравнивала - неизвестно, в каком мире мы бы сейчас жили. Далеко не факт, что в лучшем бы.
>
>Это и неважно. Я Вам объяснил бессмысленость предложенного вами сравнения. В условиях полной информационной блокады можно обеспечить даже торжество идей чучхе.
>РФ (возможно и по счастью) в такой ситуации не живет.

...помешательство овладение руководства либеральными идеями. Границы открыты, объявлена полная свобода слова и экономических отношений.

Ваши прогнозы?

>Это невозможно оценить "распространенность"). Было время в советской стране и пионеров били.
>Например в 30-е годы в стране преобладало деревенское, крестьянское население - а оно не очень сильно долюбливало колхозы и советскую политику на селе.

Пейзане часто не только политику, но и вообще городских не очень долюбливают))) И?

>>>И да, в СССР в 80-е появилась возможность сравнивать (не в пользу СССР) и многие параметры "комфортных условий" стали _нормой_ (т.е. поднялась планка отсчета).
>>
>>Эта возможность, вкупе с идеологическим параличом, стала одной из причин обвала.
>
>Вы мне сейчас зачем лекции читаете? Мы обсуждаем нужно петь гимны по утрам или нет.

Я не читаю лекции, я объясняю свою позицию. Я точно не знаю, но считаю, скорее надо, чем не надо. А вот Вы как считаете, я так и не понял)

>>Заставить кого-то любить что-либо или кого-либо до усеру, чтобы сердце из груди выпрыгивало, под угрозой применения силы - в общем случае невозможно
>
>о чем и речь.

>>>>С первым не соглашусь. Победа на Евровидении - это один из элементов, из которых та самая гордость за страну складывается.
>>>
>>>Это не заслуга страны то-то и оно.
>>
>>Вопрос трактовки на самом деле. Но - неважно, случай не тот, чтобы в него упираться.
>
>Важный для понимания.
>Потому что всякие однакеры и сделаноунасы связывают подъем с\х, открытие новых производств с деятельностью "партии и правительства" :) Тогда как это не более чем запросы рынка.

Эээ... Ну, от правильного/неправильного руководства тоже кое что зависит. Иначе тогда индустриализация СССР 1930-х - не более чем следствие мирового кризиса.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pav.Riga
К Манлихер (01.08.2013 15:03:51)
Дата 01.08.2013 16:19:31

Re: И в сегодняшней Ральности возможно при желании....


И в 20/30 -е годы Элочка Людоедка сравнивала себя с дочкой Вандербильта...
Но прочее население помнило что богатых без бедняков
нет ./хотя богатство относительно/
И в сегодняшней Ральности возможно заставить людей на
ТВ к примеру стать преданными - достаточно твердо отрывать их от бюджетных дотаций следя /как у англо-саксов/ что бы ни цента из бюджетта не получили люди с неправильной точкой зрения (даже если в масовке или монтаже декараций будут то продюсер и режисер будут новые )/ и не будет даже необходимости в строгом обращении как с беднягой Менингом... /
И тогда найдутся бесстрашные бывшие офицеры ,колллеги
Резуна, судящие его судом чести и наказующие его за
клевету на его родного папу при помощи розги...


С уважением к Вашему мнению.
От КарАн
К Лейтенант (01.08.2013 01:12:07)
Дата 01.08.2013 01:29:11

Любое дело у нас(не в США) можно довести до абсурда. Опыт - есть, печальный.

>проблема?
А в чем проблема... Это уже офф-топ,по сути.
От Claus
К КарАн (01.08.2013 01:29:11)
Дата 01.08.2013 21:41:37

Это ИБД, а не дело.

Чтобы солдаты больше родину любили, позаботиться стоило бы об условиях их существования в части, материальном положении и т.д. а не о гимнах.
От КарАн
К Claus (01.08.2013 21:41:37)
Дата 01.08.2013 22:00:25

О чем и речь. Не в "баках" дело, и не в их количестве.

Рычагов воздействия на - клуб - футболиста - более чем, однако было сделано то, что сделано. ХЗ - то ли расписались в беспомощности, то ли "дошло". Скорее первое.
Ничего не добьются, а гимн девальвируют. Зато как верно подметили выше - будет именно ИБД. На таком то святом фронте?! Это ж "скрепы"!
От Pav.Riga
К КарАн (01.08.2013 01:29:11)
Дата 01.08.2013 01:59:48

Re: Любое дело можно высмеять. Опыт - есть, печальный...

>>проблема?
>А в чем проблема... Это уже офф-топ,по сути.

Любое дело можно высмеять. Опыт - есть, печальный...если не агитировать как в США
долларом.И очень убеждает.И встают и не гримасничают зная о возможных последствия
для кармана.Особенно интересны бывшие советсткие перебравшиеся туда как серьезно
они пересказывают новые агитки...


С уважением к Вашему мнению.
От КарАн
К Pav.Riga (01.08.2013 01:59:48)
Дата 01.08.2013 02:21:30

Re: Любое дело

>Любое дело можно высмеять. Опыт - есть, печальный...если не агитировать как в США
>долларом.И очень убеждает.И встают и не гримасничают зная о возможных последствия
>для кармана.
Повторюсь:
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2486897.htm
...После ряда скандалов, когда кто-то из футболистов команд....
не северного региона, скажем, ковырялся в носу, жевал/спал и пр.
решили - что это не надо делать...
И сильно помогла материальная агитация в конкретно этом случае? Напомню - с этого сезона гимн отменен. В долларе/рубле ли дело?
Об этом речь.

От Т.
К КарАн (01.08.2013 02:21:30)
Дата 01.08.2013 10:57:40

А там как раз несоразменость сработала

>>Любое дело можно высмеять. Опыт - есть, печальный...если не агитировать как в США
>>долларом.И очень убеждает.И встают и не гримасничают зная о возможных последствия
>>для кармана.
>Повторюсь:
> https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2486897.htm
>...После ряда скандалов, когда кто-то из футболистов команд....
>не северного региона, скажем, ковырялся в носу, жевал/спал и пр.
>решили - что это не надо делать...
>И сильно помогла материальная агитация в конкретно этом случае? Напомню - с этого сезона гимн отменен. В долларе/рубле ли дело?

Когда человек получает 1.000.000 долларов штраф в 10, 100 или даже 1000 для него чепузха
От Лейтенант
К КарАн (31.07.2013 23:17:18)
Дата 31.07.2013 23:28:52

Это просто подражание американцам

Там, насколько я понимаю, гимн исполняется перед каждым бейсбольным матчем высшей лиги.
От Нумер
К Лейтенант (31.07.2013 23:28:52)
Дата 01.08.2013 22:24:28

Re: Это просто...

Здравствуйте
>Там, насколько я понимаю, гимн исполняется перед каждым бейсбольным матчем высшей лиги.

Хоккеисты тоже поют.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От КарАн
К Лейтенант (31.07.2013 23:28:52)
Дата 31.07.2013 23:31:45

Что лишний раз подтверждает истину про копию и оригинал. (-)
От Мазила
К Юрий А. (31.07.2013 21:07:15)
Дата 31.07.2013 21:56:09

чем бы военнослужащие ни занимались-это сильно! "По утрам он поет в сортире" (с)
От Иван Уфимцев
К Мазила (31.07.2013 21:56:09)
Дата 31.07.2013 22:19:43

Вы так говорите, как-будто в этом есть что-то плохое. (-)
От Александр Стукалин
К Иван Уфимцев (31.07.2013 22:19:43)
Дата 31.07.2013 23:05:54

В этом ИМХО есть нечто бессмысленное... :-) (-)
От Иван Уфимцев
К Александр Стукалин (31.07.2013 23:05:54)
Дата 31.07.2013 23:48:05

Если вы где-то не видите смысла, это не значит шо его там нет.

Доброго времени суток, Александр Стукалин.

Во-первых, это красиво.
Во-вторых, это приучает к порядку.
В-третьих, это даёт командиру возможность понять, что если по расписанию подчинённым положено положено петь, а они не поют, то
значит тут что-то не так!

--
CU, IVan.
От Александр Стукалин
К Иван Уфимцев (31.07.2013 23:48:05)
Дата 01.08.2013 00:15:32

Re: Если вы...

>Во-первых, это красиво.
>Во-вторых, это приучает к порядку.

Ну, если по-другому приучиться к порядку не получается, то тогда да -- пора петь гимн... :-))
От Лейтенант
К Александр Стукалин (31.07.2013 23:05:54)
Дата 31.07.2013 23:07:54

Американцы так не считают (-)
От Балтиец
К Юрий А. (31.07.2013 21:07:15)
Дата 31.07.2013 21:20:57

Re: Петь утром...

>Помимо этого, министр обязал командование составить перечень книг по военно-патриотической тематике, обязательных для прочтения военнослужащими.
Солонин, Резун, Мартиросян, Козинкин, Прудникова, Врунов, Иринархов?
Или есть надежда? Кто составлять будет?
От А.Никольский
К Балтиец (31.07.2013 21:20:57)
Дата 01.08.2013 04:38:51

Вам бы к Навальному агитатором

Здравствуйте, уважаемый
>>Помимо этого, министр обязал командование составить перечень книг по военно-патриотической тематике, обязательных для прочтения военнослужащими.
>Солонин, Резун, Мартиросян, Козинкин, Прудникова, Врунов, Иринархов?

Книги будут хорошо известные - Севастопольские рассказы, Волоколамское шоссе и т.д.
От Samsv
К А.Никольский (01.08.2013 04:38:51)
Дата 01.08.2013 10:02:26

Такие книжки не стыкуются с вузовским предметом - историей белого движения.

>Здравствуйте, уважаемый
>>>Помимо этого, министр обязал командование составить перечень книг по военно-патриотической тематике, обязательных для прочтения военнослужащими.
>>Солонин, Резун, Мартиросян, Козинкин, Прудникова, Врунов, Иринархов?
>
>Книги будут хорошо известные - Севастопольские рассказы, Волоколамское шоссе и т.д.

Приветствую! Возникнут противоречия.
Пока солдат служит в армии, он читает такие книжки.
А потом, если поступит в институт, то будет сдавать историю белого движения.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От mpolikar
К Samsv (01.08.2013 10:02:26)
Дата 01.08.2013 11:53:17

а причем тут история белого движения? (-)
От Samsv
К mpolikar (01.08.2013 11:53:17)
Дата 01.08.2013 12:21:38

У меня такой вопрос возник, когда посмотрел диплом у сына.

Приветствую!

В дипломе кроме истории белого движения ничего исторического не нашёл.
Хотя история КПСС - это тоже перекос.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Александр Стукалин
К Samsv (01.08.2013 12:21:38)
Дата 01.08.2013 12:26:13

Re: У меня...

>В дипломе кроме истории белого движения ничего исторического не нашёл.
>Хотя история КПСС - это тоже перекос.

А какая у сына специалность то?
От Samsv
К Александр Стукалин (01.08.2013 12:26:13)
Дата 01.08.2013 12:45:08

Университет, механика. (-)
От mpolikar
К Samsv (01.08.2013 12:21:38)
Дата 01.08.2013 12:26:05

Интересно. Это - факультатив?

Если да, что предлагалось на выбор?

Если нет, то что за ВУЗ и специальность?

>В дипломе кроме истории белого движения ничего исторического не нашёл.
От sss
К mpolikar (01.08.2013 12:26:05)
Дата 01.08.2013 15:22:02

это гуманитарная дисциплина по выбору, ЕМНИП

>Если да, что предлагалось на выбор?

на выбор 5 или 6 курсов, один из них еще точно должен называться "история успехов и неудач отечественной дипломатии" или что-то около того.

Студенты обычно все равно выбирают наиболее предпочтительного препода, а не курс.
От Samsv
К sss (01.08.2013 15:22:02)
Дата 01.08.2013 16:51:19

Этот преподаватель до белого движения читал курс истории КПСС :)

>>Если да, что предлагалось на выбор?
>
>на выбор 5 или 6 курсов, один из них еще точно должен называться "история успехов и неудач отечественной дипломатии" или что-то около того.

>Студенты обычно все равно выбирают наиболее предпочтительного препода, а не курс.

Приветствую! У сына читал историю белого движения.

[Читаемые им курсы: Белое движение в России; политические партии и лагери в гражданской войне в России.]
А в мою бытность студентом он читал историю КПСС (правда, на другом потоке).

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К mpolikar (01.08.2013 12:26:05)
Дата 01.08.2013 12:52:06

А разве факультативы в приложении к диплому указываются?

>Если да, что предлагалось на выбор?

Это надо будет спросить.

>Если нет, то что за ВУЗ и специальность?

ВГУ, факультет прикладной математики и механики, механика.

>>В дипломе кроме истории белого движения ничего исторического не нашёл.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Evg
К Samsv (01.08.2013 12:52:06)
Дата 01.08.2013 19:54:07

Re: Да. Указываются. Если больше скольки-то там часов и был зачёт/экзамен (-)
От Александр Стукалин
К Samsv (01.08.2013 10:02:26)
Дата 01.08.2013 11:47:19

Re: Такие книжки...

>>Книги будут хорошо известные - Севастопольские рассказы, Волоколамское шоссе и т.д.
>
>Приветствую! Возникнут противоречия.
>Пока солдат служит в армии, он читает такие книжки.
>А потом, если поступит в институт, то будет сдавать историю белого движения.

А в чем "Севастопольские рассказы" противоречат истории Белого движения???
От Samsv
К Александр Стукалин (01.08.2013 11:47:19)
Дата 01.08.2013 12:10:06

Виноват, оказывается, что кругом белые.


>
>А в чем "Севастопольские рассказы" противоречат истории Белого движения???

Приветствую! "Севастопольские" не противоречат.
И , как оказывается, любимые книжки СКШ тоже не противоречат истории белого движения.

Но в списке вероятно будут "Одесские рассказы".

Любимые книги: И.Э. Бабель. "Одесские рассказы"; С.Д. Довлатов; И.А. Ильф и Е.П. Петров; М.А. Булгаков. "Белая гвардия".

Любимые фильмы: "Еще раз про любовь", "Покровские ворота", "Они сражались за Родину".

Болеет в футболе за "Спартак", в хоккее – за ЦСКА. (вот здесь точно нестыковки, фанаты побьют :)
хотя в ЦСКА давно ничего не осталось от армии, кроме названия )

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Роман Алымов
К Samsv (01.08.2013 10:02:26)
Дата 01.08.2013 11:28:18

Вполне стыкуются ИМХО (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (01.08.2013 04:38:51)
Дата 01.08.2013 09:42:21

Ну а Мединский то будет?

>Книги будут хорошо известные - Севастопольские рассказы, Волоколамское шоссе и т.д.

Откуда уверенность, Алексей?
От kcp
К А.Никольский (01.08.2013 04:38:51)
Дата 01.08.2013 07:06:52

"Живые и мёртвые" чтение на скорость

> Книги будут хорошо известные - Севастопольские рассказы, Волоколамское шоссе и т.д.

"Живые и мёртвые" чтение на скорость
От марат
К kcp (01.08.2013 07:06:52)
Дата 01.08.2013 10:39:35

Re: "Живые и...

>> Книги будут хорошо известные - Севастопольские рассказы, Волоколамское шоссе и т.д.
>
>"Живые и мёртвые" чтение на скорость
"Война и мир", дембель по результатам сдача зачета.)))
С уважением, Марат
От Bronevik
К Балтиец (31.07.2013 21:20:57)
Дата 01.08.2013 03:30:42

Старикова забыли. (-)
От Т.
К Bronevik (01.08.2013 03:30:42)
Дата 01.08.2013 11:29:22

а также соловьев Калашникова и Шурыгина (-)
От bedal
К Балтиец (31.07.2013 21:20:57)
Дата 31.07.2013 21:54:27

Ну что Вы, будет и альтернативный список

Проханов там, Мухин...