От Keu
К All
Дата 29.07.2013 09:04:21
Рубрики 11-19 век; Артиллерия;

А как "старинную артиллерию" наводили по горизонтали?

Навеяло недавним топиком.

http://topwar.ru/uploads/posts/2010-09/1285596183_f3fc80bbb77739a292e418e3573.jpg


http://wolfschanze.users.photofile.ru/photo/wolfschanze/96627444/126560355.jpg


http://tanky.dovidnyk.info/images/vehicles/i_26/i_26.jpg



Создалось ощущение, что ствол прикреплен к станинам лафета посредством цапф, и каких-либо тонких механизмов горизонтальной наводки не предусмотрено. Неужели эти пушки наводились по горизонтали только поворотом всего лафета? Но под конец 19 века ведь могли стрелять уже довольно далеко. Это ж очень трудно будет обеспечить точность наводки.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Radarytch
К Keu (29.07.2013 09:04:21)
Дата 29.07.2013 20:59:37

По разному(+)

Те системы, которые на ваших фото, наводили вокруг шкворня, располагавшегося между колес. Картинки можно посмотреть в широкорадовском талмуде, например стр. 257.

Еще были кремальерные механизмы ГН -
http://s006.radikal.ru/i213/1208/ce/aadeabfbafda.jpg


ось поворота проходит через точку опоры сошника.

Еще использовали поворотный сошник, в том числе вместе с кремальерным механизмом.

Для сравнительно легких систем делали поворотный верхний станок, как на фото ув. Kimsky:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6307/160833268.4/0_79693_9636c5e_XXXL.jpg


который можно рассматривать как развитие вот такого типа -
http://img-fotki.yandex.ru/get/6306/160833268.5/0_796a1_8e6c56b5_XXXL.jpg


От генерал Чарнота
К Radarytch (29.07.2013 20:59:37)
Дата 30.07.2013 11:27:13

Re: По разному

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Те системы, которые на ваших фото, наводили вокруг шкворня, располагавшегося между колес.

Извиняюсь, чёт не видать там никаких шкворней.
На вид - монолитные станины, от цапф до кончика хобота.
От Radarytch
К генерал Чарнота (30.07.2013 11:27:13)
Дата 31.07.2013 07:40:16

Re: По разному


>Извиняюсь, чёт не видать там никаких шкворней.
>На вид - монолитные станины, от цапф до кончика хобота.
 - там дофигища чего не хватает, стоят голые пушки. Вот картинка одного из вариантов установки, извиняюсь за качество -
http://s4.uploads.ru/8MZLN.jpg




От Т.
К Radarytch (31.07.2013 07:40:16)
Дата 31.07.2013 08:10:58

А откуда картинка, если не секрет ?
От Radarytch
К Т. (31.07.2013 08:10:58)
Дата 31.07.2013 08:21:04

Re: А откуда...

я же писал уже - широкорадовский талмуд.
От Keu
К Radarytch (31.07.2013 07:40:16)
Дата 31.07.2013 07:44:25

Да уж. Такую позицию под пушку готовить небыстро. (-)
От генерал Чарнота
К Radarytch (29.07.2013 20:59:37)
Дата 30.07.2013 11:25:04

Re: По разному

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Еще были кремальерные механизмы ГН -
http://s006.radikal.ru/i213/1208/ce/aadeabfbafda.jpg



Извиняюсь, а это уже не 90-е годы?
От Radarytch
К генерал Чарнота (30.07.2013 11:25:04)
Дата 31.07.2013 07:33:24

Re: По разному

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Еще были кремальерные механизмы ГН -
http://s006.radikal.ru/i213/1208/ce/aadeabfbafda.jpg



>
>Извиняюсь, а это уже не 90-е годы?
 - ну да, 90-е годы 19-го века))) В 90-е 20-го нечто похожее проскакивало, но у кого уже не помню.
От Kimsky
К Keu (29.07.2013 09:04:21)
Дата 29.07.2013 13:01:09

Что значит "старинную"?

http://img-fotki.yandex.ru/get/6307/160833268.4/0_79693_9636c5e_XXXL.jpg



http://img-fotki.yandex.ru/get/6306/160833268.5/0_796a1_8e6c56b5_XXXL.jpg



- Здесь, насколько помню, возможность "точного наведения" уже есть.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6110/160833268.5/0_796be_fde5c111_XXXL.jpg



или

http://img-fotki.yandex.ru/get/6210/160833268.5/0_796b2_9c2e01f9_XXXL.jpg



- еще нет.
От Keu
К Kimsky (29.07.2013 13:01:09)
Дата 29.07.2013 13:24:50

Которая на картинках в моем посте. Нарезная последней четверти 19в.

"старинная артиллерия" - это словосочетание из ветки про ее применение в ВОВ. Оттуда и картинки.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Kimsky
К Keu (29.07.2013 13:24:50)
Дата 29.07.2013 16:56:44

Ну на 75-мм 1897 года у френчей точное ГН уже было, порядка нескольких градусов.

До того... ну вот не уверен что при отсуствии нормального тормоза отката описанная вами проблема существена. Все одно наводить заново после каждого выстрела.
От генерал Чарнота
К Keu (29.07.2013 09:04:21)
Дата 29.07.2013 11:37:15

Re: А как...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Неужели эти пушки наводились по горизонтали только поворотом всего лафета?

Да, совершенно верно.
От Keu
К генерал Чарнота (29.07.2013 11:37:15)
Дата 29.07.2013 12:05:20

В упор картечью - пусть. Но как при этом попадать на дальности порядка 5 км ? (-)
От Booker
К Keu (29.07.2013 12:05:20)
Дата 29.07.2013 13:08:19

А это не фантастика?

Правила Кутайсова:

В полевом сражении выстрелы за 500 сажень ядрами сомнительны, за 300 – довольно верны, а за 100 – смертельны; две последние дистанции могут также служить для новых наших картеч, следовательно, когда неприятель еще в первом расстоянии, то должно стрелять по нему редко, дабы иметь время хорошо наводить орудия и затруднить его в движении, во втором расстоянии стрелять чаще, чтоб остановить или продлить его наступление, и напоследок всею скоростью, удар за ударом, чтоб его опрокинуть и уничтожить. (1 сажень = 2,1336 метра)

И это - 1812 год, какие там 5 км.

С уважением.
От Keu
К Booker (29.07.2013 13:08:19)
Дата 29.07.2013 13:21:11

Я про конец 19 века. Все эти обр. 1877 и типа того. (-)
От Дмитрий Козырев
К Keu (29.07.2013 12:05:20)
Дата 29.07.2013 12:12:11

Пристрелкой и корректировкой. Но ненаблюдаемым то целям не стреляли (-)
От Keu
К Дмитрий Козырев (29.07.2013 12:12:11)
Дата 29.07.2013 12:44:19

Я имею в виду проблемы с точностью наводки.

Погрешность в 1 градус даст на 5 км отклонение почти в 100 метров.
А такую дуру да на раздолбанной позиции и с точностью до градуса, КМК, навести трудно.

Или не парились и били по площадям?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От генерал Чарнота
К Keu (29.07.2013 12:44:19)
Дата 29.07.2013 13:48:49

Re: Я имею...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Погрешность в 1 градус даст на 5 км отклонение почти в 100 метров.
>А такую дуру да на раздолбанной позиции и с точностью до градуса, КМК, навести трудно.

Хобот правилом можно двигать с точностью до полусантиметра, наверное.
При длине хобота, допустим, 2 метра, это даст 0,0025.
Что при стрельбе на 5 км даст ошибку 12,5 м.
По моему, нормально для 6 дм дуры.
От Keu
К генерал Чарнота (29.07.2013 13:48:49)
Дата 29.07.2013 16:20:33

Понятно (-)
От Объект 172М
К Дмитрий Козырев (29.07.2013 12:12:11)
Дата 29.07.2013 12:32:50

а как же при осаде крепостей?

были мортиры, которые хорошо бьют навесным
От Дмитрий Козырев
К Объект 172М (29.07.2013 12:32:50)
Дата 29.07.2013 13:17:30

А что при осаде крепостей?

>были мортиры, которые хорошо бьют навесным

вот и закидывали "в крепость" - это же видно.