От Гегемон
К All
Дата 24.07.2013 23:56:07
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Про спецслужбы Второй мировой

Скажу как гуманитарий

Как известно, арестованные руководители советской агентурной сети в Заадной Европе и руководители Красной Капеллы активно сотрудничали с гестапо и сдавали своих товарищей.
А как вели себя захваченные абвером и гестапо английские агенты?


С уважением
От Одессит
К Гегемон (24.07.2013 23:56:07)
Дата 26.07.2013 17:20:51

Нельзя всех грести под одну гребенку.

Добрый день
>Скажу как гуманитарий

>Как известно, арестованные руководители советской агентурной сети в Заадной Европе и руководители Красной Капеллы активно сотрудничали с гестапо и сдавали своих товарищей.

Там очень разные были ситуации. И не все резиденты сдавали своих, и не все якобы сотрудничавшие в самом деле были предателями. Например, Треппер, по моему мнению, вопреки своим рассказам, раскрыл очень многое и многих. А Гуревич, скорее, и вопреки судебным решениям, и в плену пытался (и смог!) остаться честным и водить немцев вокруг пальца. И так далее. А уж насчет руководителей подполья, как справедливо сказано было ниже по ветке, и вовсе нельзя так говорить.

>А как вели себя захваченные абвером и гестапо английские агенты?

Тоже очень по-разному. Но вот несколько цифр:
В Нидерландах немцы вели радиоигру с Лондоном через 14 (по некоторым данным, 17) передатчиков, отправив от 2 до 4 тысяч дезинформационных сообщений. Они контролировали 30 постоянных районов и 65 разовых точек приема людей и грузов с британских самолетов. Понятно ведь, что кого-то они использовали втемную, кто-то был уже покойником или сидел в дагере, а его почерк имитировали радисты функабвера, но все остальные-то сотрудничали.
Вот по Бельгии: Из заброшенных в период до конца 1942 года 58 разведчиков были арестованы 39 (из них не дожили до конца войны 25), погибли или пропали без вести 5, вернулся, не приступив к работе 1, совершил предательство по собственной инициативе 1. Из 12 заброшенных до октября 1942 года радистов погибли в зоне высадки или были арестованы 9, 1 (А. Леблик) умер в самолете, 1 из оставшихся на свободе (Ф. Вергухт) не имел передатчика и лишь 1 (Х. Верхаген) выполнил задание и благополучно возвратился обратно . Самые тяжелые потери пришлись на 1942 год, в течение которого немцы захватили 32 из 36 заброшенных в страну агентов СОЕ, 14 из 16 сбросов снабжения, и со второй половины года вели с англичанами радиоигру практически через все действовавшие линии связи (8 из 8 в III квартале и 7 из 8 в IV квартале года) .

Во Франции статистика была не такой тяжелой, но тоже не радостной. Многие работали на немцев, кое-кто даже добровольно, но многие из захваченных честно погибли.

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Никольский
К Гегемон (24.07.2013 23:56:07)
Дата 25.07.2013 08:38:34

Re: Про спецслужбы...

Как известно, арестованные руководители советской агентурной сети в Заадной Европе и руководители Красной Капеллы активно сотрудничали с гестапо и сдавали своих товарищей.
++++++++
руководители, если Вы о Гуревиче, Треппере, Шульце-Бользене и Харнаке, не сотрудничали и сдавали, а думали как сбежать или иным способом передать в центр о провале, или никого не сдали и были казнены. А подконтрольными радиоиграми и сдачами товарищей занимались радисты, курьеры и др
От Гегемон
К А.Никольский (25.07.2013 08:38:34)
Дата 25.07.2013 12:41:48

Re: Про спецслужбы...

Скажу как гуманитарий

>Как известно, арестованные руководители советской агентурной сети в Заадной Европе и руководители Красной Капеллы активно сотрудничали с гестапо и сдавали своих товарищей.
>++++++++
>руководители, если Вы о Гуревиче, Треппере,
А также Ефремове и Макарове - советских резидентах.

>Шульце-Бользене и Харнаке,
Это завербованные агенты.

>не сотрудничали и сдавали, а думали как сбежать или иным способом передать в центр о провале, или никого не сдали и были казнены.
Все они пошли на сотрудничество с гестапо и не только сдавали свои связи, но и помогали гестапо выйти на ту агентуру, которая ранее была неизвестна.

>А подконтрольными радиоиграми и сдачами товарищей занимались радисты, курьеры и др
Радисты работали под запись на учебном ключе, чтобы дать немцам образец почерка.

А вот у агентов встречались случаи стойкости. Одна Ильза Штебе чего стоит

С уважением
От объект 925
К А.Никольский (25.07.2013 08:38:34)
Дата 25.07.2013 10:08:22

Ре: Про спецслужбы...

>руководители, если Вы о Гуревиче, Треппере, Шульце-Бользене и Харнаке,
+++
последние двое агенты, а не руководители.
Треппер же именно сдел, причем его даже не били, что с удивлением отражено гестаповцем в рапорте.
Алеxей
От Booker
К Гегемон (24.07.2013 23:56:07)
Дата 25.07.2013 00:37:38

Re: Про спецслужбы...

>А как вели себя захваченные абвером и гестапо английские агенты?

Так же, см. Инцидент в Венло.

http://en.wikipedia.org/wiki/Venlo_Incident#Capture_of_British_agents

Under interrogation in Berlin, the two captured British SIS agents revealed much to the Gestapo, though the extent of useful information pried out of them remains uncertain. In Britain, the capture of these two significant agents had destroyed much of their network operating in the Netherlands, and left London feeling uncertain to the extent of knowledge that had been gained by the German Security Services, fearing their entire espionage network throughout Western Europe may be incapacitated.

С уважением.
От Одессит
К Booker (25.07.2013 00:37:38)
Дата 26.07.2013 17:27:19

Re: Про спецслужбы...

Добрый день
>>А как вели себя захваченные абвером и гестапо английские агенты?
>
>Так же, см. Инцидент в Венло.

А, эти сдали все и безогоаорочно. Я смотрел немецкие информационные документы о структуре и пр. СИС уже намного позже, когда многое было изменено - но у немцев вся информация застыла на периоде, в котором им "пели" Стивенс и Бест. Рассказали они, с малыми неточностями, красиво, подробно и добросовестно...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Гегемон
К Booker (25.07.2013 00:37:38)
Дата 25.07.2013 13:39:34

Re: Про спецслужбы...

Скажу как гуманитарий

>>А как вели себя захваченные абвером и гестапо английские агенты?
>Так же, см. Инцидент в Венло.
С этими понятно.
А в последующем? - в Фестунг Ойропа англичане забрасывали много.

>С уважением.
С уважением
От Booker
К Гегемон (25.07.2013 13:39:34)
Дата 25.07.2013 15:31:52

Re: Про спецслужбы...

>А в последующем? - в Фестунг Ойропа англичане забрасывали много.

Затруднюсь, я ж не Одессит. )))

Но возможно, кое-какая информация найдется в книжке Фила Найтли (в части, касающейся СИС). Я давно её пробегал, деталей не помню. Правда, она злопыхательская. :)
В этой, возможно, главе.

http://militera.lib.ru/research/knightley_p/07.html

С уважением.
От Т.
К Гегемон (25.07.2013 13:39:34)
Дата 25.07.2013 14:55:27

Погуглите операция Северный полюс :-)

>>>А как вели себя захваченные абвером и гестапо английские агенты?
>>Так же, см. Инцидент в Венло.
>С этими понятно.
>А в последующем? - в Фестунг Ойропа англичане забрасывали много.

Когда перевербованные англичане и агенты из титульной нации так успешно водили за нос англичан год или полтора, имитируя бурную деятельность и широкую разведдивсеть