От Дмитрий Козырев
К Пауль
Дата 24.07.2013 09:38:45
Рубрики Современность; 1917-1939;

Re: Военные теоретики,...

>А что с военной мыслью после Второй мировой? Кто что теоризировал и что может воплотиться в ближайшие лет десять?

Насколько я понимаю речь идет о неких теориях предлагающих принципиальное изменение форм и методов ведения войн и операций?
Наверное к таковым для периода после ВМВ следует отнести:

1)"Бесконтактную войну" (т.е. войны, ведущиеся без непосредственных боестолкновений вооруженых сил противоборствующих) - технологическая основа - применение УРО, ВТО и робототехники.

2) "Кибервойну" (не путать с "информационной" :)))) - т.е. целенаправленное деструктивное воздействие на автоматизированные системы и сети связи государства - технологическая основа - понятно какая.
От Cat
К Дмитрий Козырев (24.07.2013 09:38:45)
Дата 24.07.2013 21:49:31

Re: Военные теоретики,...


>1)"Бесконтактную войну" (т.е. войны, ведущиеся без непосредственных боестолкновений вооруженых сил противоборствующих) - технологическая основа - применение УРО, ВТО и робототехники.

===А что тут принципиально нового? Осадные орудия древнего мира - это не прообраз "бесконтактных войн"? А морские артиллерийские дуэли на предельных дальностях? А торпеды? А "парижская пушка"? Пулять издалека, оставаясь неуязвимым для противника - это извечная мечта полководцев и магистральный путь развития вооружения на протяжении всей истории. Видимая легкость победы НАТО в югославской "бесконтактной войне" не должна вводить в заблуждение - это в первую очередь результат политической неготовности стоять до конца, критического вреда армии и военной инфрастуктуре эти налеты не принесли. Англичане и тем более немцы выстояли под гораздо более разрушительными бомбардировками, потому что у них была воля продолжать войну. Так что, если вынести за скобки ЯО, пока ничего принципиально нового я не вижу.

>2) "Кибервойну" (не путать с "информационной" :)))) - т.е. целенаправленное деструктивное воздействие на автоматизированные системы и сети связи государства - технологическая основа - понятно какая.

===Ну это тоже принципиально не отличается от диверсантов, перерезающих провода, всяческих радиоигр и взлома "Энигм" :)
От Дмитрий Козырев
К Cat (24.07.2013 21:49:31)
Дата 25.07.2013 09:29:46

Re: Военные теоретики,...


>>1)"Бесконтактную войну" (т.е. войны, ведущиеся без непосредственных боестолкновений вооруженых сил противоборствующих) - технологическая основа - применение УРО, ВТО и робототехники.
>
>===А что тут принципиально нового? Осадные орудия древнего мира - это не прообраз "бесконтактных войн"? А морские артиллерийские дуэли на предельных дальностях? А торпеды? А "парижская пушка"? Пулять издалека, оставаясь неуязвимым для противника - это извечная мечта полководцев и магистральный путь развития вооружения на протяжении всей истории.

Вот именно - мечта. Разумеется каждое оружие кроме холодного :) действует на какой то дистанции :)
То что вы перечислили дает возможность вести "бесконтактный бой".
Стартопик же говорит нам о новациях принципиально меняющих формы ведения операций и войн. Эдак то и можно сказать, что "доктрина Дуэ" реализуема с открытием воздухоплавания :) Речь в моем представлении идет о переходе количественых изменений в качественые, когда теоретическая реализуемость превращается в практическую возможность, минимально зависящую от совокупности сопутсвующих факторов. Причем не в масштабах одного боя, а применительно к операции в масштабах ТВД и войны в целом.


>Видимая легкость победы НАТО в югославской "бесконтактной войне" не должна вводить в заблуждение - это в первую очередь результат политической неготовности стоять до конца, критического вреда армии и военной инфрастуктуре эти налеты не принесли.

Югославия - это реализация доктрины Дуэ в чистом виде.

>Англичане и тем более немцы выстояли под гораздо более разрушительными бомбардировками, потому что у них была воля продолжать войну.

Это ВМВ к чему этот пример?

>Так что, если вынести за скобки ЯО, пока ничего принципиально нового я не вижу.

Имеется ввиду, что мощность, точность, дальнобойность современных средств поражения в совокупности с "проницательностью" современных средств разведки такова, что возможно обеспечить разгром сил противника до их ввода в сражение (на этапе развертывания), когда наступательные действия не завершаются обязательным "ударом пехоты и танков".
Идеи, закладываемые в "концепцию борьбы со вторыми эшелонами и резервами" и ранее в почившую в бозе программу FCS.


>>2) "Кибервойну" (не путать с "информационной" :)))) - т.е. целенаправленное деструктивное воздействие на автоматизированные системы и сети связи государства - технологическая основа - понятно какая.
>
>===Ну это тоже принципиально не отличается от диверсантов, перерезающих провода, всяческих радиоигр и взлома "Энигм" :)

Это не то. Ранее автоматизированные системы управления отсутсвовали как класс, сейчас они стали основой жизнедеятельности и жизнеобеспечения и чем дальше, тем больше. Таким образом появляется возможность вообще без участия классических вооруженных сил - удаленным взломом и нарушением работы этих систем спровоцировать крупный государственный (политический, экономический) кризис , техногенные катастрофы и т.д.
От Cat
К Дмитрий Козырев (25.07.2013 09:29:46)
Дата 25.07.2013 13:18:17

Re: Военные теоретики,...

>
>Югославия - это реализация доктрины Дуэ в чистом виде.

>>Англичане и тем более немцы выстояли под гораздо более разрушительными бомбардировками, потому что у них была воля продолжать войну.
>
>Это ВМВ к чему этот пример?

===А какая разница? Вон японцы сдулись после Хиросимы-Нагасаки (кстати, именно это первый пример успешного применения "доктрины Дуэ")

>
>Имеется ввиду, что мощность, точность, дальнобойность современных средств поражения в совокупности с "проницательностью" современных средств разведки такова, что возможно обеспечить разгром сил противника до их ввода в сражение (на этапе развертывания), когда наступательные действия не завершаются обязательным "ударом пехоты и танков".
>Идеи, закладываемые в "концепцию борьбы со вторыми эшелонами и резервами" и ранее в почившую в бозе программу FCS.

====При полном господстве в воздухе это и в ВМВ успешно реализовывалось. Опять все упирается в разведку и ПВО (которая тоже изрядно вперед шагнула), а воздушная/космическая разведка опять упирается в погоду и время суток. И главное - цена этих "умных средств поражения" скакнула так резко, что часто они обходятся дороже поражаемого объекта. В длительной войне с примерно равным соперником упор исключительно на ВТО будет означать быстрый крах экономики без всяких кибервойн :)
От Дмитрий Козырев
К Cat (25.07.2013 13:18:17)
Дата 25.07.2013 14:06:52

Re: Военные теоретики,...

>>Югославия - это реализация доктрины Дуэ в чистом виде.
>
>>>Англичане и тем более немцы выстояли под гораздо более разрушительными бомбардировками, потому что у них была воля продолжать войну.
>>
>>Это ВМВ к чему этот пример?
>
>===А какая разница?

В стартопике написано, что "господство в воздухе" Дуэ воплотилось только в 60-х, с появлением МБР, т..е. примеры из ВМВ, когда доктрина воздушного наступления не работала они ничего не опровергают и не доказывают.

>Вон японцы сдулись после Хиросимы-Нагасаки (кстати, именно это первый пример успешного применения "доктрины Дуэ")

нет, т.к. Япония капитулировала после трех лет боевых действий на тихоокеанском ТВД и в ЮВА, после понесеных потерь и экономического истощения. Хиросима лишь стала последней каплей, проиллюстрировавшей, что дальше потери будут расти непропорционально ущербу, наносимому противнику.

>>Идеи, закладываемые в "концепцию борьбы со вторыми эшелонами и резервами" и ранее в почившую в бозе программу FCS.
>
>====При полном господстве в воздухе это и в ВМВ успешно реализовывалось.

нет.

>Опять все упирается в разведку и ПВО (которая тоже изрядно вперед шагнула), а воздушная/космическая разведка опять упирается в погоду и время суток.

В погоду и время суток уже давно ничего не упирается, вернитесь в реальность.

>И главное - цена этих "умных средств поражения" скакнула так резко, что часто они обходятся дороже поражаемого объекта.

Это вы сейчас что имеете ввиду?

>В длительной войне с примерно равным соперником упор исключительно на ВТО будет означать быстрый крах экономики без всяких кибервойн :)

Современная высокотехнологичная война предопределена своим скоротечным характером. Сторона достигшая преимущества будет экспоненциально его наращивать за счет положительной обратной связи.
Проигравшая сторона перейдет к очаговой и партизанской войне (конечно думая при этом что война все еще продолжается :))
От Evg
К Дмитрий Козырев (24.07.2013 09:38:45)
Дата 24.07.2013 17:41:15

Re: Военные теоретики,...

>>А что с военной мыслью после Второй мировой? Кто что теоризировал и что может воплотиться в ближайшие лет десять?
>
>Насколько я понимаю речь идет о неких теориях предлагающих принципиальное изменение форм и методов ведения войн и операций?
>Наверное к таковым для периода после ВМВ следует отнести:

>1)"Бесконтактную войну" (т.е. войны, ведущиеся без непосредственных боестолкновений вооруженых сил противоборствующих) - технологическая основа - применение УРО, ВТО и робототехники.

>2) "Кибервойну" (не путать с "информационной" :)))) - т.е. целенаправленное деструктивное воздействие на автоматизированные системы и сети связи государства - технологическая основа - понятно какая.

Менее радикальная "теория объёмной операции" середины 70-х гг. не подойдёт?
От Дмитрий Козырев
К Evg (24.07.2013 17:41:15)
Дата 24.07.2013 17:43:42

Re: Военные теоретики,...

>>>А что с военной мыслью после Второй мировой? Кто что теоризировал и что может воплотиться в ближайшие лет десять?
>>
>>Насколько я понимаю речь идет о неких теориях предлагающих принципиальное изменение форм и методов ведения войн и операций?
>>Наверное к таковым для периода после ВМВ следует отнести:
>
>>1)"Бесконтактную войну" (т.е. войны, ведущиеся без непосредственных боестолкновений вооруженых сил противоборствующих) - технологическая основа - применение УРО, ВТО и робототехники.
>
>>2) "Кибервойну" (не путать с "информационной" :)))) - т.е. целенаправленное деструктивное воздействие на автоматизированные системы и сети связи государства - технологическая основа - понятно какая.
>
>Менее радикальная "теория объёмной операции" середины 70-х гг. не подойдёт?

А в чем она заключается?
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (24.07.2013 17:43:42)
Дата 24.07.2013 21:55:35

Re: Военные теоретики,...

>А в чем она заключается?
Здесь коротко о ней
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/357/357592.htm
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (24.07.2013 21:55:35)
Дата 25.07.2013 09:32:45

Re: Военные теоретики,...

>>А в чем она заключается?
>Здесь коротко о ней
> https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/357/357592.htm

А, "воздушно-наземная". Но это во-1х базируется на "вертикальном охвате", упомянутом в стартопике, во-2х так или иначе такие операции начали реализовываться уже в ВМВ - т.е. теоретическая их основа заложена ранее.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (25.07.2013 09:32:45)
Дата 25.07.2013 13:49:35

Re: Военные теоретики,...

>во-2х так или иначе такие операции начали реализовываться уже в ВМВ - т.е. теоретическая их основа заложена ранее.
А как они могли их реализовывать без вертолетов? % Ето уже не простой десант который сбросили и все.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (24.07.2013 09:38:45)
Дата 24.07.2013 10:11:16

Re: Военные теоретики,...

>>А что с военной мыслью после Второй мировой? Кто что теоризировал и что может воплотиться в ближайшие лет десять?
>
>Насколько я понимаю речь идет о неких теориях предлагающих принципиальное изменение форм и методов ведения войн и операций?

Ну, да.

>1)"Бесконтактную войну"
>2) "Кибервойну"

А первые разработки на эту тему когда и у кого появились?

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (24.07.2013 09:38:45)
Дата 24.07.2013 09:48:40

Re: Военные теоретики,...

Ответить на вопрос "кто" будет затруднительно. Все таки военная мысль после ВМВ более коллегиальна и не столь публична.