От Iva
К sas
Дата 11.07.2013 07:39:59
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Re: Да какое...

Привет!

>> А цифры в абсолютном исчислении явно говорят о сдаче целыми дивизиями и армиями.
>Раз все так просто, то, надеюсь, Вас не затруднит привести пример сдачи в плен целой армии или дивизии? Конечно же с номерами и, желательно, из того самого Кривошеева, цифры которого якобы об этом "явно говорят"?

А это совсем другое - это организованная сдача целой армии или дивизии.
Что не отменяет неорганизованной сдачи в плен дивизиями и армиями. Сдалось несколько миллионов. Много армий наберется.

Владимир
От sas
К Iva (11.07.2013 07:39:59)
Дата 11.07.2013 08:32:19

Re: Да какое...


>
>А это совсем другое - это организованная сдача целой армии или дивизии.
Это как раз оно самое.

>Что не отменяет неорганизованной сдачи в плен дивизиями и армиями. Сдалось несколько миллионов. Много армий наберется.
Судя по всему, Вы просто не в курсе, что неорганизованной сдачи в плен дивизиями и армиями не существует, сколько бы пленных не было взято.
От Iva
К sas (11.07.2013 08:32:19)
Дата 11.07.2013 08:38:10

Re: Да какое...

Привет!

>>Что не отменяет неорганизованной сдачи в плен дивизиями и армиями. Сдалось несколько миллионов. Много армий наберется.
>Судя по всему, Вы просто не в курсе, что неорганизованной сдачи в плен дивизиями и армиями не существует, сколько бы пленных не было взято.

Да???
Были армии и фронты и их вдруг не стало. Потому что сотни тысяч солдат сдались в плен. А не потому, что или поубивали или ранили.

Так можно договориться, что и разгрома дивизий не бывает вообще. Ведь несколько человек спаслись. От корпуса маршала Нея после Красного осталось 500 чел, но он не разгромлен, он цел и жив.


Владимир
От sas
К Iva (11.07.2013 08:38:10)
Дата 11.07.2013 08:51:30

Re: Да какое...

>Привет!

>>>Что не отменяет неорганизованной сдачи в плен дивизиями и армиями. Сдалось несколько миллионов. Много армий наберется.
>>Судя по всему, Вы просто не в курсе, что неорганизованной сдачи в плен дивизиями и армиями не существует, сколько бы пленных не было взято.
>
>Да???
Представьте себе.

>Были армии и фронты и их вдруг не стало. Потому что сотни тысяч солдат сдались в плен. А не потому, что или поубивали или ранили.
Ответ неправильный. Правильный ответ включает сюда и убитых, и раненых.

>Так можно договориться, что и разгрома дивизий не бывает вообще.
 Ведь несколько человек спаслись. От корпуса маршала Нея после Красного осталось 500 чел, но он не разгромлен, он цел и жив.
Вот только, если 10 дивизий потеряли по 10% личного состава, то это вовсе не значит, что одна из них полностью уничтожена.
От Iva
К sas (11.07.2013 08:51:30)
Дата 11.07.2013 08:59:46

Re: Да какое...

Привет!

>>Были армии и фронты и их вдруг не стало. Потому что сотни тысяч солдат сдались в плен. А не потому, что или поубивали или ранили.
>Ответ неправильный. Правильный ответ включает сюда и убитых, и раненых.

Ответ правильный. Соотношение боевых и небоевых потерь указывают на главную причину.

>Вот только, если 10 дивизий потеряли по 10% личного состава, то это вовсе не значит, что одна из них полностью уничтожена.

При таких потерях никто бы и спорить не стал. А то пропадает фронты почти целиком. Кривошеев пишет, что данных по многим дивизиям нет, так как все пропало. А по вашему нет уничтоженных дивизий.


Владимир
От sas
К Iva (11.07.2013 08:59:46)
Дата 11.07.2013 12:25:46

Re: Да какое...

>Привет!

>>>Были армии и фронты и их вдруг не стало. Потому что сотни тысяч солдат сдались в плен. А не потому, что или поубивали или ранили.
>>Ответ неправильный. Правильный ответ включает сюда и убитых, и раненых.
>
>Ответ правильный.
Ответ неправильный.
>Соотношение боевых и небоевых потерь указывают на главную причину.
Ну вот, выясняется, что Вы даже не в курсе, что такое боевые и небоевые потери. О чем тогда вообще говорить?


>>Вот только, если 10 дивизий потеряли по 10% личного состава, то это вовсе не значит, что одна из них полностью уничтожена.
>
>При таких потерях никто бы и спорить не стал.
Серьезно? Т.е. у вас подход: "тут играем, тут не играем..."?

> А то пропадает фронты почти целиком.
И что? Каким образом это является доказательством того, что "целые дивизии и армии сдавались в плен"?

> Кривошеев пишет, что данных по многим дивизиям нет, так как все пропало. А по вашему нет уничтоженных дивизий.
Неа, по-моему всего лишь нет дивизий, сдавшихся в плен. Впрочем, Вы разницу все равно не поймете. Вы ведь даже что такое боевые потери не знаете...

От Iva
К Iva (11.07.2013 08:59:46)
Дата 11.07.2013 09:03:05

Не помню в какой книжке

Привет!

в советское время читал - разгромленная дивизия (про немцев) - более 50% потерь, уничтоженная - более 80%.
Сколько из Киевского котла вышло дивизий более 20% численности? в процентах от всего количества дивизий?

Владимир
От sas
К Iva (11.07.2013 09:03:05)
Дата 11.07.2013 12:26:51

Re: Не помню...

>Привет!

>в советское время читал - разгромленная дивизия (про немцев) - более 50% потерь, уничтоженная - более 80%.
>Сколько из Киевского котла вышло дивизий более 20% численности? в процентах от всего количества дивизий?

А какое это имеет отношение к Вашему утверждению, что "в плен сдавались армиями и дивизиями"? Совершенно верно-никакого.