От Дима Пятахин
К All
Дата 12.03.2002 13:23:48
Рубрики WWII;

А вот это уже не трава - а нацизм!

Привет,

Вот какие вещи теперь пишут на форуме achtungpanzer.com

http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=103508&messageid=1015882900

На английском - содержание - пора вернуть Кенигсберг немцам.

Я попросил Джроджа Параду удалить эту ветку, как изложение неонацистких взглядов..

Вот почему я перестал участвовать в этих форумах.

Дима
От UFO
К Дима Пятахин (12.03.2002 13:23:48)
Дата 12.03.2002 19:20:35

Нацизьм - це когда пыво хлещуть и хайль орут. А це - реваньшизьм.. (-)
От Тов.Рю
К Дима Пятахин (12.03.2002 13:23:48)
Дата 12.03.2002 17:07:46

Хорошо, а чем это отличается от...

>Привет,
Хоя!

>На английском - содержание - пора вернуть Кенигсберг немцам.

.. от требований судетцев не только вернуть им "их" земли, но еще и произвести полную реституцию, а также выплатить и компенсации за моральный и материальный ущерб? И давление, оказываемое ими на свои правительства с целью препятствовать вступлению Чехии в ЕЭС? Интересно то, что в последнее время к ним присоединились и венгры - причем на вполне официальном уровне.

Кстати, кое-кто из старожилов форума (неважно, кто) в свое время поддерживал эти "справедливые" требования.

>Дима
С уважением

ЗЫ: интересно, какой же это реваншизм, если военных действий не предполагается? :-) а напирается как бы на добрую волю?
От Andrew
К Тов.Рю (12.03.2002 17:07:46)
Дата 13.03.2002 01:00:32

Дык это и есть реванцизм политический (-)
От Холод
К Дима Пятахин (12.03.2002 13:23:48)
Дата 12.03.2002 14:20:59

Не удалили, однако

САС!!!

Мда, круто забирают.

>Привет,

>Вот какие вещи теперь пишут на форуме achtungpanzer.com

> http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=103508&messageid=1015882900

>На английском - содержание - пора вернуть Кенигсберг немцам.

>Я попросил Джроджа Параду удалить эту ветку, как изложение неонацистких взглядов..

Не удалили, ибо заправилы форума похоже сами придерживаются фашистских взглядов.

>Вот почему я перестал участвовать в этих форумах.

Вообще-то такие веточки надо публиковать на первых полосах центральных газет. Чтоб народ знал, какие у нас "союзники" имеются.

>Дима
С уважением, Холод
От Василий Фофанов
К Холод (12.03.2002 14:20:59)
Дата 12.03.2002 14:28:24

Союзники, говорите?

Я конечно извиняюсь, но что-то от калининградцев слово "Кенигсберг" в последнее время чаще слышу, чем от немцев. Может в консерватории тоже что-то?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Никита
К Василий Фофанов (12.03.2002 14:28:24)
Дата 12.03.2002 15:17:43

Мдаа

Населению стоит напомнить о положении бывшей ГДР и проблемах вост. немцев. Кстати её, ГДР эту, до последнего дня не могут окончательно "переварить", а уже за основательно подзапущенный Калининград решили браться:)

Потом все эти потуги на чужом горбу враз стать европейцем (японцем) выглядят довольно комично, особенно для тех, с кем эти люди стремятся себя отождествить.

С уважением,
Никита
От Василий Фофанов
К Никита (12.03.2002 15:17:43)
Дата 12.03.2002 16:13:55

Re: Мдаа

>Населению стоит напомнить о положении бывшей ГДР и проблемах вост. немцев. Кстати её, ГДР эту, до последнего дня не могут окончательно "переварить", а уже за основательно подзапущенный Калининград решили браться:)

Да кто решил-то? Это наши иудушки и решили. Немцы как раз, особенно на публике, предельно в этом отношении корректны. Вплоть до комичных (если бы не было так грустно) ситуаций, когда немец в Калининграде выступая, говорит все время "Калининград", а наш переводчик его переводя - упорно "Кенигсберг".

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Nicky
К Василий Фофанов (12.03.2002 16:13:55)
Дата 12.03.2002 18:47:20

Re: Мдаа

>Немцы как раз, особенно на публике, предельно в этом отношении корректны.

Рейс Люфтганзы Рига-Франкфурт, трасса проходит над южным побережьем Балтики, погода прекрасная, видно внизу все замечательно. В самолете объявляют что-то вроде:
"Посмотрите, Внизу город Калининград" ....
И несколько позже
"Посмотрите, Внизу город ДАНЦИГ" :)))
От А.Никольский
К Василий Фофанов (12.03.2002 14:28:24)
Дата 12.03.2002 14:34:50

Ну и дураки они

>Я конечно извиняюсь, но что-то от калининградцев слово "Кенигсберг" в последнее время чаще слышу, чем от немцев. Может в консерватории тоже что-то?
+++++
Я тоже слыхал от них такие слова. Тут вот какое дело - когда она финская депутатша или даже министерша в разгар угара у нас году так в 93-95 заявила, что надо бы вернуть перешеек (это, подчеркну, была ее позиция, а не правительства), она добавила, что возвращать надо, само собой понятно, без населения. Курильцам японцы гражданство обещают, но их несколько тысяч и японское правительство в состоянии себе такой пиар позволить.
А в консерватории конечно неладно - коль в области треть населения, если не больше, живет по сути дела, за счет контрабанды.
С уважением, А.Никольский
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (12.03.2002 14:34:50)
Дата 12.03.2002 15:59:00

Насчет японской позиции Вы заблуждаетесь

Приветствую

Японская сторона считает, что население должно быть эвакуировано на материк, но согласна рассмотреть вопрос о предоставлении вида на жительство как лицам без гражданства.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (12.03.2002 15:59:00)
Дата 12.03.2002 16:09:34

спасибо за уточнение

>Приветствую

>Японская сторона считает, что население должно быть эвакуировано на материк, но согласна рассмотреть вопрос о предоставлении вида на жительство как лицам без гражданства.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
++++++
Но у меня из газет создалось прочное ощущение, что они готовы предоставить гражданство - вот она сила пиара.
С уважением, А.Никольский
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (12.03.2002 16:09:34)
Дата 12.03.2002 16:19:23

Re: спасибо за...

Приветствую

>Но у меня из газет создалось прочное ощущение, что они готовы предоставить гражданство - вот она сила пиара.

Так это ж НАШИ газеты:-((

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Китоврас
К Владимир Несамарский (12.03.2002 15:59:00)
Дата 12.03.2002 16:07:06

Императору не нужны такие подданые - слова японского консула во Владивостоке

Сказал он это где-то в 1990 или 1991 году.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Никита
К Владимир Несамарский (12.03.2002 15:59:00)
Дата 12.03.2002 16:04:41

Так нет заблуждения. Подданые = граждане:) (-)
От Владимир Несамарский
К Никита (12.03.2002 16:04:41)
Дата 12.03.2002 16:14:17

Вы что-то перепутали читая

Приветствую

Речь идет о том, что японцы хотят всех поганой метлой с Курил вымести. Но намекают, что на крайний случай можно дать вид на жительство тем, кто откажется от российского гражданства. ВИд на жительство - это не гражданство и не подданство. Это как у "неграждан" в Эстонии или Латвии, только с меньшими еще правами (гражданство нельзя получить никак, даже теоретически). В Японии с довоенного времени так корейцы живут, сейчас их 300 000 человек. Опыт есть:-((

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Никита
К Владимир Несамарский (12.03.2002 16:14:17)
Дата 12.03.2002 16:28:23

Угу, ув. Китовраса с ув. Никольским спутал:) (-)
От Сергей Н
К Владимир Несамарский (12.03.2002 16:14:17)
Дата 12.03.2002 16:25:56

Более того

Многие корейские семиь живут с 19 века и им не светит граждаство Японии
От Artur Zinatullin
К Владимир Несамарский (12.03.2002 16:14:17)
Дата 12.03.2002 16:18:06

Re: Вы что-то...

> (гражданство нельзя получить никак, даже теоретически)
А в Японии процедура натурализации не определена?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Китоврас
К А.Никольский (12.03.2002 14:34:50)
Дата 12.03.2002 14:43:53

Re: Ну и...

Доброго всем здравия!

>Я тоже слыхал от них такие слова. Тут вот какое дело - когда она финская депутатша или даже министерша в разгар угара у нас году так в 93-95 заявила, что надо бы вернуть перешеек (это, подчеркну, была ее позиция, а не правительства), она добавила, что возвращать надо, само собой понятно, без населения. Курильцам японцы гражданство обещают, но их несколько тысяч и японское правительство в состоянии себе такой пиар позволить.
А это точно? я слышал как японцы заявляли, что "императору не нужны такие подданые". Вроде как из-за этого сорвался местный референдум году в 1991-м...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дима Пятахин
К Василий Фофанов (12.03.2002 14:28:24)
Дата 12.03.2002 14:31:59

Какие они, в пенек союзники... (-)
От Дима Пятахин
К Холод (12.03.2002 14:20:59)
Дата 12.03.2002 14:26:05

Я думаю он удалит

Привет,

Я Параду давно знаю. Обычно он такое удаляет.

Просто спит щас. В Канаде живет.

А вобще нациков недобитых на его форуме много.

Дима
От Дима Пятахин
К Дима Пятахин (12.03.2002 14:26:05)
Дата 13.03.2002 08:35:53

Удалено. (-)
От Холод
К Дима Пятахин (13.03.2002 08:35:53)
Дата 13.03.2002 12:49:52

Зер гуд (-)
От Дима Пятахин
К Дима Пятахин (12.03.2002 13:23:48)
Дата 12.03.2002 14:10:37

Трава - продолжение

Вот прошу еще глянуть на ветку под Кенигсбергом, в которой Валера Потапов в 10-й раз на моей памяти обвиняется в подделке фотографий с разбитым Королевским Тигром.

Дима
От NetReader
К Дима Пятахин (12.03.2002 13:23:48)
Дата 12.03.2002 13:52:29

Это именно трава

>На английском - содержание - пора вернуть Кенигсберг немцам.

А зачем он Германии? Мало им показалось гимора с восточными землями (где все-таки жили немцы), так еще и абсолютно не немецкий (уже) Кениг предлагается ассимилировать и поднимать? Ню-ню... Но вот то обстоятельство, что существующих тенденциях Кениг не будет _российским_, можно принять, как неизбежность. Можно спорить только о том, когда это произойдет - через 10 или через 20 лет.
От negeral
К NetReader (12.03.2002 13:52:29)
Дата 12.03.2002 14:15:14

Re: Это именно...


Но вот то обстоятельство, что существующих тенденциях Кениг не будет _российским_, можно принять, как неизбежность. Можно спорить только о том, когда это произойдет - через 10 или через 20 лет.
А чьим, пардон, он будет?
С уважением, Олег.
От NetReader
К negeral (12.03.2002 14:15:14)
Дата 12.03.2002 15:10:50

Возможно, ничьим (самостоятельным гос-вом Балтии)

Возможно, автономным эксклавом, формально входящим в состав России (как Канада в состав Содружества). Но в любом случае федеральное российское влияние там будет минимально, если вообще будет. Местные жители уже сейчас считают себя скорее прибалтами, чем россиянами. Очень скоро поднимется вопрос о демилитаризации области, об особых ее отношениях с окружением (отличных от общероссийских), о возвращении исторических наименований и т.д. Т.е., наступит окончательный политический, экономический и культурный отрыв от "материка". Не очень ясно, чем, кроме грубой силы и прямого давления, можно удержать Кениг. А на это Центр не пойдет.
От negeral
К NetReader (12.03.2002 15:10:50)
Дата 12.03.2002 15:21:06

Re: Возможно, ничьим...

Что-то глядя на пример Чечни, а также на то как дружно по команде все эти местные князьки поднимаются и поют хором - не больно верится в такой исход
С уважением, Олег.
От NetReader
К negeral (12.03.2002 15:21:06)
Дата 12.03.2002 15:40:59

Re: Возможно, ничьим...

>Что-то глядя на пример Чечни, а также на то как дружно по команде все эти местные князьки поднимаются и поют хором - не больно верится в такой исход

Вот именно глядя на пример Чечни, очень даже верится. Если кто-то не в состоянии прибрать сортир на заднем дворе, сможет ли он укрепить фасад? А князьки - ну, поют. Пока. Но речь-то не про сегодняшний день. А тенденции именно таковы, как я написал.
От negeral
К NetReader (12.03.2002 15:40:59)
Дата 12.03.2002 16:16:59

Re: Возможно, ничьим...

Сомнительно, по причине сказанной ниже А. Никольским, которая в буквальном смысле выглядит так: если это полная дыра, то может и отпасть, но пока там Москва лавэ вертит, на любого экстремиста найдётся управа покруче ВДВ.
От den~
К negeral (12.03.2002 16:16:59)
Дата 12.03.2002 21:07:40

:(


>Сомнительно, по причине сказанной ниже А. Никольским, которая в буквальном смысле выглядит так: если это полная дыра, то может и отпасть, но пока там Москва лавэ вертит, на любого экстремиста найдётся управа покруче ВДВ.

силу там никто применять не даст - не надо забывать что наша "элита" со страшной силой прется в европы и будет внимать голосу запада крайне внимательно( с Чечней вопрос другой - и началось раньше, и отношение у западэнцев к "азиатам" совсем иное), а касаемо контрабанды и пр. - если в европах всерьез заинтересуются этим районом - свернут все эти бизнесы очень быстро, может еще високие покровители этих дел в Москве отступные получат, в том или ином виде.
А вот зачем западу этот геморрой - вопрос интересный, сейчас может и не надо, а вот через лет 10, когда встанет на повестке дня распад РФ можно будет произвести очень показательную комбинацию - вот, мол, берется нищий регион России, отделяется, происходит массированное вливание средств, жизненный уровень растет как на дрожжах - смотрите лапотные - как жить надо! "делай как мы, делай лучше нас" другими словами.
От denis23
К negeral (12.03.2002 16:16:59)
Дата 12.03.2002 17:21:55

Ре:К сожалению, сохранит Калининградскую Област России будет трудно:

Здравствуйте!
К моему глубокому сожалению имеет место ситуация, когда разрыв в уровне економики и достатке населения между Калининградской областю и Литвой и тем более Полшей постоянно растет. От етого возникают неизбежные настроения направленные против федералного центра. За
12 лет в Калининградской области нихрена принципиално нового кроме СПИДа к сожалению не появилос. Економика в страшном упадке повторяю, даже по сравнению с Литвой, хотя Литовская економика ето тоже отстой есче тот по сравнению с Полшей и Латвией, т.е. другими соседями. К тому же господа, будучи москвичами, питерцами и так далее
вы все оцениваете с точки зрения своей, то ест так сказат оседлой. Я сам будучи русским из Естонии должен вам сообсчит что идентитет мигранта ето препаршивейшая штука, как нои болно мне ето говорит. К сожалению, област в которой болшинство населения приежие из
других регионов России, моряки, рыбаки и так далее. Поверте мне публика весма ненадежная. Во всяком случае почему я есче не встречал естонцев которые бы называли себя Ревелчанами или
Перновцами. В обсчем дела доволно таки хреновые.
С уважением, Денис.
От А.Никольский
К denis23 (12.03.2002 17:21:55)
Дата 12.03.2002 19:02:39

Да понятно что трудно сохранить

>Здравствуйте!
>К моему глубокому сожалению имеет место ситуация, когда разрыв в уровне економики и достатке населения между Калининградской областю и Литвой и тем более Полшей постоянно растет.
++++++
Это все так, но попытка выделиться повлечет куда больше проблем, чем сохранение нынешнего пусть и весьма неказистого, но статус-кво. Конечно, денег у ЕС на содержание еще одной Боснии и Косово хватит, но только в самом крайнем случае, до которого дело еще надо довести, во что не верится.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К NetReader (12.03.2002 15:40:59)
Дата 12.03.2002 15:43:14

Проблема в другом


>Вот именно глядя на пример Чечни, очень даже верится. Если кто-то не в состоянии прибрать сортир на заднем дворе, сможет ли он укрепить фасад? А князьки - ну, поют. Пока. Но речь-то не про сегодняшний день. А тенденции именно таковы, как я написал.
++++++
Как калининградцы смогут заниматься контрабандой в Россию, если они перестанут быть ее частью?
С уважением, А.Никольский
От NetReader
К А.Никольский (12.03.2002 15:43:14)
Дата 12.03.2002 16:51:53

Re: Проблема в...

>Как калининградцы смогут заниматься контрабандой в Россию, если они перестанут быть ее частью?

А как это делают белорусы, например? Это, наоборот, не проблема, а решение (в смысле неясного правогого статуса территории и различных лазеек в этой связи). Да и контрабанда ведь не от хорошей жизни, а от недостатка честных способов заработать. Вот что делать народу с Янтаря, если заказов там нет, или что делать прапорам, увольняемым в запас по сокращению из в/ч? Кстати, после закрытия ныне прозрачных границ людям придется искать другие занятия, так что процесс обособления еще ускорится...
От А.Никольский
К NetReader (12.03.2002 16:51:53)
Дата 12.03.2002 18:46:50

Re: Проблема в...

>>Как калининградцы смогут заниматься контрабандой в Россию, если они перестанут быть ее частью?
>
>А как это делают белорусы, например?
+++++
белорусы с нами граничат. А вот незалежная балтийская республика сразу может не рассчитывать быть форточкой России в Европу.

Это, наоборот, не проблема, а решение (в смысле неясного правогого статуса территории и различных лазеек в этой связи). Да и контрабанда ведь не от хорошей жизни, а от недостатка честных способов заработать.
+++++++
да это понятно, что не от хорошей жизни, и что реально этот способ занятости заменить пока нечем. Но тут не надо путать массовую приграничную польско-калининградскую (в основном) контрабанду из Калининграда в Польшу всякого подакцизного товара (чему и придет конец после введения виз), и контрабанду через зону в материковую Россию автомобилей и еще ряда популярных товаров, что контролирует уже более узкий круг ограниченных людей. Все льготы, которые имеет Калининград, и которые являются основой такого бизнеса разного рода, имеют смысл только при принадлежности области к России.
С уважением, А.Никольский
От Китоврас
К Дима Пятахин (12.03.2002 13:23:48)
Дата 12.03.2002 13:36:21

Если подходить с формальной т.з. - то это все-таки не нацизм...

Доброго всем здравия!


> http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=103508&messageid=1015882900

>На английском - содержание - пора вернуть Кенигсберг немцам.
Ссылку не смотрел - слаб в английском, но если речь идет только о возвращении Кенигсберга немцам, то тут скорее немецкий реваншизм. Нацизм - это пропаганда национальной исключительности идей "избранного народа" и т.д.
А так это реваншизм..
>Я попросил Джроджа Параду удалить эту ветку, как изложение неонацистких взглядов..
А это правильно - давить их надо.


>Вот почему я перестал участвовать в этих форумах.

>Дима
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От MAG
К Китоврас (12.03.2002 13:36:21)
Дата 12.03.2002 13:47:14

Re: Если подходить


>Доброго всем здравия!


>> http://www.network54.com/Hide/Forum/message?forumid=103508&messageid=1015882900
>
>>На английском - содержание - пора вернуть Кенигсберг немцам.
>Ссылку не смотрел - слаб в английском, но если речь идет только о возвращении Кенигсберга немцам, то тут скорее немецкий реваншизм. Нацизм - это пропаганда национальной исключительности идей "избранного народа" и т.д.

Притензии американской нации на роль мирового жандарма вполне подходит под определение нацизма.......

>А так это реваншизм..
>>Я попросил Джроджа Параду удалить эту ветку, как изложение неонацистких взглядов..
>А это правильно - давить их надо.


>>Вот почему я перестал участвовать в этих форумах.
>
>>Дима
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К MAG (12.03.2002 13:47:14)
Дата 12.03.2002 13:52:03

"Американская нация" -это кто? (+)

Доброе время суток!
Америка сейчас -это такой коктейль, по сравнению с которым СССР покажется мононациональным государством. Так что нацизма в классическом смысле (в понимании нации как "рассы господ") там нет. Это скорее империализм. Вообщем как не странно, похоже советские определения не утратили актуальности.
С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (12.03.2002 13:52:03)
Дата 12.03.2002 14:13:20

Re: "Американская нация" -это вот кто?

Со временем из сосланных воров, церковных раскольников и проституток, а также их слуг сложилось общество - не всем же воровать. Это общество выработало свои нормы жизни, кстати достаточно жёсткие на первых порах. Потом это общество обнаружило, что до него не долетают бомбы, зато Европа самоедствует. После того как к этому добавилось серьёзное экономическое развитие (хрена ли не развиться когда всех бомбят а тебя нет) это общество обурело в пень и всерьёз претендует на мировое господство (сразу оговорюсь, говорю не о всех подряд американцах, но о большинстве).
От Холод
К negeral (12.03.2002 14:13:20)
Дата 12.03.2002 14:31:01

Это "кошмар на улице вязов"

САС!!!

>Со временем из сосланных воров, церковных раскольников и проституток, а также их слуг сложилось общество - не всем же воровать. Это общество выработало свои нормы жизни, кстати достаточно жёсткие на первых порах. Потом это общество обнаружило, что до него не долетают бомбы, зато Европа самоедствует. После того как к этому добавилось серьёзное экономическое развитие (хрена ли не развиться когда всех бомбят а тебя нет) это общество обурело в пень и всерьёз претендует на мировое господство (сразу оговорюсь, говорю не о всех подряд американцах, но о большинстве).

Забываете несколько факторов 1) крайне благоприятные природно-климатические условия. Северная Грааница США - южнее южной границы России практически на всем ее протяжении.
2) Наличие богатейшиж сырьевых ресурсов.
3) Наличие слабых соседей на всем протяжении истории, каковых резать было легко и приятно.
Сумировав с вышесказанным получаем не просто Чикатилу, а Чикатилу на танке.

С уважением, Холод
От negeral
К Холод (12.03.2002 14:31:01)
Дата 12.03.2002 14:37:16

Об том и базар. (-)
От Роман Алымов
К negeral (12.03.2002 14:13:20)
Дата 12.03.2002 14:18:46

Собственно ИМХО это - огрубление проблемы (+)

Доброе время суток!

>Со временем из сосланных воров, церковных раскольников и проституток, а также их слуг сложилось общество - не всем же воровать.
****** Вообще-то Сибирь тоже заселяли ссыльные, казаки (разница порой была невелика) и раскольники. Так что не в этом дело. Как не странно, пока Америка была преимущественно страной, путь которой прокладывали эти люди - всё было более-менее, нормальное государство, только очень мощное. А вот сейчас, похоже, наплыв "экономических" мигрантов радикально меняет облик тамошнего общества, и чем это кончится - непонятно.

С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (12.03.2002 14:18:46)
Дата 12.03.2002 14:31:11

Re: Собственно ИМХО...

Всё Вы верно говорите, но Вы какие нибудь расколы в православии окромя Иосифлян и Нестяжателей, который и расколом то назвать нельзя, да протопопа Авакума припомнить можете? Казаки же, которые Сибирь заселяли, были народом вполне военным в отличие от Донских, например. Так что всё так, но вот с деталями.
>Доброе время суток!

>>Со временем из сосланных воров, церковных раскольников и проституток, а также их слуг сложилось общество - не всем же воровать.
>****** Вообще-то Сибирь тоже заселяли ссыльные, казаки (разница порой была невелика) и раскольники. Так что не в этом дело. Как не странно, пока Америка была преимущественно страной, путь которой прокладывали эти люди - всё было более-менее, нормальное государство, только очень мощное. А вот сейчас, похоже, наплыв "экономических" мигрантов радикально меняет облик тамошнего общества, и чем это кончится - непонятно.

>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К negeral (12.03.2002 14:31:11)
Дата 12.03.2002 14:42:28

Можно подробнее про Донских, которые не военные? (-)
От negeral
К Роман Алымов (12.03.2002 14:42:28)
Дата 12.03.2002 14:47:43

Кто сказал, что они не военные?

Речь шла о том, что на Дон бежали и там становилиись казаками (т.н. Добровольческий признак), а в Сибирь организованно казаки шли как вполне нормальная боевая единица и впоследствии там асимилировались (вполне возможно и донских там хватало), но уже казаков, а не беглых.
От Роман Алымов
К negeral (12.03.2002 14:47:43)
Дата 12.03.2002 15:01:26

Это не факт, кто беглый а кто нет (+)

Доброе время суток!

Думаю и среди сибирских казаков было море беглых крестьян и прочего люда, набранного в центральной России отнють не среди благополучных. Собственно откуда ещё могли браться казаки в феодальной стране? "Коренных" казаков, похоже, вообще небыло - кочевническая волна скорее всего соскребла всё начисто из степи. Разве что где-то вдоль Дона в лесах....
С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (12.03.2002 15:01:26)
Дата 12.03.2002 15:04:38

Вероятно, вы правы (-)
От Мелхиседек
К negeral (12.03.2002 14:31:11)
Дата 12.03.2002 14:37:32

Re: Собственно ИМХО...


>Всё Вы верно говорите, но Вы какие нибудь расколы в православии окромя Иосифлян и Нестяжателей, который и расколом то назвать нельзя, да протопопа Авакума припомнить можете? Казаки же, которые Сибирь заселяли, были народом вполне военным в отличие от Донских, например. Так что всё так, но вот с деталями.

можно вспрмноть конец 19-начало 20в когда четверть населения России подалось в ереси
а обновленчество?
От negeral
К Мелхиседек (12.03.2002 14:37:32)
Дата 12.03.2002 14:40:01

Re: Собственно ИМХО...




>можно вспрмноть конец 19-начало 20в когда четверть населения России подалось в ереси
> а обновленчество?

Дык, тогда не только Сибирь, а и Сахалин уже заселили

С уважеинем Олег.
От Коля-02
К Роман Алымов (12.03.2002 13:52:03)
Дата 12.03.2002 14:05:09

Re: "Американская нация"...

Недоразумение пошло с пятой графы паспорта.
Вместо того, чтобы отмечать, выходцем из какого народа данный субъект считается, написали национальность - т.е. выходцем из какой страны считается.
Отсюда и все остальное. Возьмем Америку. Я не знаю процентный состав иммиграции из СССР и России последних лет, но думаю будет что-то вроде:
евреи - 70%
немцы - 10%
зап.украинцы - 5%
поляки - 5%
Все прочие (включая русских) - 10%
Но американцы всех их называют русскими. И wasp'ы, и ирландцы, и евреи, и негры, и латиносы.

>С уважением, Роман
Взаимно, Николай
От Китоврас
К MAG (12.03.2002 13:47:14)
Дата 12.03.2002 13:50:22

"не шутите с терминологией" (с)

Доброго здравия!


>Притензии американской нации на роль мирового жандарма вполне подходит под определение нацизма.......

Опять же нет - амером (в теории, а как показывает опят бывших наших и на практике) может стать любой. Тут скорее идея шовинизма (США юбер аллес) просматривается, но не нацизм.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Коля-02
К Дима Пятахин (12.03.2002 13:23:48)
Дата 12.03.2002 13:35:29

Тогда требование о передаче Курил - японский милитаризм :-) (-)
От Vatson
К Коля-02 (12.03.2002 13:35:29)
Дата 12.03.2002 13:37:22

А что, есть вариант что вьетнамский? (-)