От Владимир Савилов
К All
Дата 12.03.2013 15:07:32
Рубрики 1941;

? по взрыву ДнепроГРЭССа

Господа-товарищи-граждане.

У нас тут спор возник про "стотыщ" (тм.) погибших/утонувших ( мирное население и части РККА) при взрыве Днепрогрэсса.

Подскажите, кому-то попадались немецкие источники / документы по данному вопросу, где озвучивалась информацию о взрыве и его последствиях.

Заранее спасибо.

С уважением, Владимир
От krok
К Владимир Савилов (12.03.2013 15:07:32)
Дата 13.03.2013 18:41:37

Подскажите - это какая плотина?


[121K]



Из альбома с "бэя" взято.
От Пехота
К krok (13.03.2013 18:41:37)
Дата 14.03.2013 03:36:03

Re: Подскажите -...

Салам алейкум, аксакалы!

Да, довольно похоже на ДнепроГЭС, но я не возьмусь утверждать наверняка - вид необычный.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От krok
К Пехота (14.03.2013 03:36:03)
Дата 14.03.2013 09:12:12

Re: Подскажите -...


[170K]



От, там, в низ по течению.
От Пехота
К krok (14.03.2013 09:12:12)
Дата 14.03.2013 14:35:06

Да, похоже на Запорожье

Салам алейкум, аксакалы!

>От, там, в низ по течению.

Уровень воды упал, поэтому выглядит всё несколько по иному. Кстати, на втором фото видите мост? И я не вижу. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Денис Лобко
К Владимир Савилов (12.03.2013 15:07:32)
Дата 13.03.2013 12:46:02

Вот "ДнепроГРЭСС", которая Приднепровская ГРЭС

Здоровенькi були!

Вот Приднепровская ГРЭС, которая ни раз не гидро-, а вполне себе классическая ТЭЦ, то есть поставляет как электроэнергию, так и тепло по трубам.

http://gorod.dp.ua/photo/usergorod/2011/02/05/60625.jpg



Прозвище в народе - "Титаник". Никто её не взрывал, т.к. она была построена в 50-х годах.


С уважением, Денис Лобко.
От Берестовой Петр
К Владимир Савилов (12.03.2013 15:07:32)
Дата 12.03.2013 19:34:46

Re: ? по...

>Господа-товарищи-граждане.
И джентельмены :)

>У нас тут спор возник про "стотыщ" (тм.) погибших/утонувших ( мирное население и части РККА) при взрыве Днепрогрэсса.

Аналогичный вопрос или тут или на РККА задавал и я, попробуйте поиск в архиве.

>Подскажите, кому-то попадались немецкие источники / документы по данному вопросу, где озвучивалась информацию о взрыве и его последствиях.

Немецких не попадалось. Кроме перепевов на разных рускоязычных/украиноязычных сайтах одного и того же воя о безвинно утопших, смытых волной, взорванных на самом мосту(через каскад проходит дорога), раненых в плавнях, окружении кавкорпуса Белова под Мелитополем из за этого и т.д. В результате удалось выяснить следующее:
1. были ли погибшие на мосту в момент подрыва доподлинно не установить, но согласно воспоминаниям подходы к мосту на момент подрыва уже простреливались пулеметами и минометным огнем, и были ли в этот период на мосту отступающие и беженцы неясно, но сомнительно.
2. скорее всего народ ломился на мосту через о.Хортица(чуть ниже по течению). Так как на бее проходила серия фоток, где в районе подстанции ГРЭС видня следы боя, наши погибшие и зен батарея, та, что держала немцев на подходе. Сильно сомнительно, чтоб в условиях боя народ ломился на ГРЭС, скорее вниз на хортицу. Причем в воспоминаниях упоминалось, что якобы на Хортице ночь наши и немцы провели не трогая друг друга.
3. ЕМНИП, на подвиге была аэросьемка немцев через пару дней после подрыва. Видна дыра в каскаде, и целый мост на Хортицу(уцелел бы он при якобы цунами), а по берегам видны целые здания.
4. из личных поездок-в пределах нынешнего Запорожья берега достаточно круты, где там в плавнях размещать народ(как писалось в заметках) не представляю. Ниже по течению берега более пологие, и пляжи естественно, но дошла б туда волна такой величины(и главное быстро)-сильно сумлеваюсь. Плюс лето 41-го было жарким во всех смыслах, и врят ли уровень воды в хранилище был очень высок.
5. если речь идет о той заметке, что я думаю, то все упоминания о наших воинских частях, попавших в окружение под Мариуполем из за разлива воды-полная и сплошная лажа, многих частей там не было вообще.
6. и напоследок-никто из старожилов не помнит многочисленных тел утонувших, но были упоминания о животных(крупный рогатый скот), которых хоронили.

Ну а выводы делать Вам :)
От Пехота
К Берестовой Петр (12.03.2013 19:34:46)
Дата 13.03.2013 11:30:38

Re: ? по...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Господа-товарищи-граждане.
>И джентельмены :)


>>Подскажите, кому-то попадались немецкие источники / документы по данному вопросу, где озвучивалась информацию о взрыве и его последствиях.

Во время войны моя бабушка жила недалеко от ДнепроГЭС. Она рассказывала некоторые детали.

>1. были ли погибшие на мосту в момент подрыва доподлинно не установить, но согласно воспоминаниям подходы к мосту на момент подрыва уже простреливались пулеметами и минометным огнем, и были ли в этот период на мосту отступающие и беженцы неясно, но сомнительно.

Со слов бабушки на самой плотине и в её окрестностях войск не было, поэтому сапёры, взорвавшие плотину уходили полями, чтобы оставаться как можно более скрытными. Про беженцев она вообще не упоминала.

>2. скорее всего народ ломился на мосту через о.Хортица(чуть ниже по течению). Так как на бее проходила серия фоток, где в районе подстанции ГРЭС видня следы боя, наши погибшие и зен батарея, та, что держала немцев на подходе. Сильно сомнительно, чтоб в условиях боя народ ломился на ГРЭС, скорее вниз на хортицу. Причем в воспоминаниях упоминалось, что якобы на Хортице ночь наши и немцы провели не трогая друг друга.

Бабушка рассказывала, что по инерции отступления наши войска отошли до Вольнянска, а немцы так и не вошли в город три дня. Потом наши вернулись и через некоторое время снова отошли. Поэтому вряд ли можно говорить о том, что немецкие войска ворвались в Запорожье на плечах отступающих. Следовательно у беженцев были все возможности уйти до прихода немцев.

>3. ЕМНИП, на подвиге была аэросьемка немцев через пару дней после подрыва. Видна дыра в каскаде, и целый мост на Хортицу(уцелел бы он при якобы цунами), а по берегам видны целые здания.
Здания , которые могут быть видны вместе с плотиной, находятся на высоком берегу.

>4. из личных поездок-в пределах нынешнего Запорожья берега достаточно круты, где там в плавнях размещать народ(как писалось в заметках) не представляю. Ниже по течению берега более пологие, и пляжи естественно, но дошла б туда волна такой величины(и главное быстро)-сильно сумлеваюсь. Плюс лето 41-го было жарким во всех смыслах, и врят ли уровень воды в хранилище был очень высок.
Под плавнями местные жители подразумевают участок берега ниже самого города - в районе пгт. Балабино и Кушугум. Со слов бабушки там были какие-то войска, которые пострадали от сброса воды. Какие войска, насколько сильно пострадали и были ли они вообще - не могу сказать. Могу только уточнить, что в самом городе никаких войск не было.

>5. если речь идет о той заметке, что я думаю, то все упоминания о наших воинских частях, попавших в окружение под Мариуполем из за разлива воды-полная и сплошная лажа, многих частей там не было вообще.

Не совсем понимаю какое отношение к этому имеет Мариуполь. Как раз в районе Запорожья Днепр поворачивает на запад, к Херсону

>Ну а выводы делать Вам :)
Согласен.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Берестовой Петр
К Пехота (13.03.2013 11:30:38)
Дата 13.03.2013 13:16:05

Re: ? по...

>Салам алейкум, аксакалы!
Доброго дня!


>Со слов бабушки на самой плотине и в её окрестностях войск не было, поэтому сапёры, взорвавшие плотину уходили полями, чтобы оставаться как можно более скрытными. Про беженцев она вообще не упоминала.

Насколько я понял по воспоминаниям Эпова, саперы ушли через потерну на "наш" берег.


>Бабушка рассказывала, что по инерции отступления наши войска отошли до Вольнянска, а немцы так и не вошли в город три дня. Потом наши вернулись и через некоторое время снова отошли. Поэтому вряд ли можно говорить о том, что немецкие войска ворвались в Запорожье на плечах отступающих. Следовательно у беженцев были все возможности уйти до прихода немцев.

Тут надо искать еще воспоминания, так как есть св-ва, что мелкое подразделение немцев успело переправиться, и было перебито в р-не парка. Толком войск в городе не было, но может Ваша бабушка запомнила уже полностью оставление Запорожье?


>Здания , которые могут быть видны вместе с плотиной, находятся на высоком берегу.

А мост? Его бы снесло наверняка. Да и здания ниже по течению, ниже Хортицы, там берег уже "не кручи" :)


>Под плавнями местные жители подразумевают участок берега ниже самого города - в районе пгт. Балабино и Кушугум. Со слов бабушки там были какие-то войска, которые пострадали от сброса воды. Какие войска, насколько сильно пострадали и были ли они вообще - не могу сказать. Могу только уточнить, что в самом городе никаких войск не было.

Таких свидетельств мне не попадалось, увы.


>Не совсем понимаю какое отношение к этому имеет Мариуполь. Как раз в районе Запорожья Днепр поворачивает на запад, к Херсону

Ну, мапед не мой, а я про ту объяву :) Там именно так указывалось, почему ниже и написал про выводы ;)

>>Ну а выводы делать Вам :)
>Согласен.
От Пехота
К Берестовой Петр (13.03.2013 13:16:05)
Дата 13.03.2013 14:51:50

Re: ? по...

Салам алейкум, аксакалы!

>Насколько я понял по воспоминаниям Эпова, саперы ушли через потерну на "наш" берег.

Бабушка видела сапёров, уходивших уже по левому берегу. Как они переправлялись через плотину она не видела.


>Тут надо искать еще воспоминания, так как есть св-ва, что мелкое подразделение немцев успело переправиться, и было перебито в р-не парка. Толком войск в городе не было, но может Ваша бабушка запомнила уже полностью оставление Запорожье?

Допускаю, что о каких-то мелких подразделениях она могла не знать. Помню, что она рассказывала, как три дня в городе не было власти. Совсем. Началось мародёрство. А потом вернулись наши и мародёров расстреляли. А окончательно Запорожье немцы захватили обойдя его выше по течению.

>А мост? Его бы снесло наверняка. Да и здания ниже по течению, ниже Хортицы, там берег уже "не кручи" :)
На самом деле, подъём левого берега идёт достаточно далеко вниз по течению. Он пологий, но высокий. Настолько, что с левого берега виден правый, поверх Хортицы. А ниже Хортицы застройка в самом городе началась уже в послевоенное время.
Насчёт моста Преображенского не скажу. Знаю только, что он был разрушен во время войны.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Берестовой Петр
К Пехота (13.03.2013 14:51:50)
Дата 13.03.2013 16:34:01

Re: ? по...


>Бабушка видела сапёров, уходивших уже по левому берегу. Как они переправлялись через плотину она не видела.
Мне сложно что то сказать. Мы все опираемся на воспоминания, а как оно было-бог его знает. Эпов пишет, что ушли внутри плотины(потерна), кто и как уходил по левому берегу, бог его знает. Не исключено, что кто то из наших бойцов и был. По идее, они должны были вниз пойти, к мосту с левого берега на Хортицу и далее через остров на правый.


>Допускаю, что о каких-то мелких подразделениях она могла не знать. Помню, что она рассказывала, как три дня в городе не было власти. Совсем. Началось мародёрство. А потом вернулись наши и мародёров расстреляли. А окончательно Запорожье немцы захватили обойдя его выше по течению.

Да, это уже окончательный захват, спустя емнип, месяц.


>На самом деле, подъём левого берега идёт достаточно далеко вниз по течению. Он пологий, но высокий. Настолько, что с левого берега виден правый, поверх Хортицы. А ниже Хортицы застройка в самом городе началась уже в послевоенное время.

Вот поэтому все вопли о мегаволне и лажа, что мост на хортицу стоит достаточно низко, и будь там мегаволна-его бы снесло банально.
От wolff
К Берестовой Петр (13.03.2013 16:34:01)
Дата 14.03.2013 05:29:49

Re: ? по...

>Мне сложно что то сказать. Мы все опираемся на воспоминания, а как оно было-бог его знает. Эпов пишет, что ушли внутри плотины(потерна), кто и как уходил по левому берегу, бог его знает. Не исключено, что кто то из наших бойцов и был. По идее, они должны были вниз пойти, к мосту с левого берега на Хортицу и далее через остров на правый.

Похоже Вы путаете левый берег с правым. С правого берега наступали немцы, соответственно наши переправлялись с правого на левый. Вот если бы они хотели сдаться в плен, тогда действительно было бы с левого на правый, к немцам

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Берестовой Петр
К wolff (14.03.2013 05:29:49)
Дата 14.03.2013 14:30:53

Re: ? по...


>Похоже Вы путаете левый берег с правым.

Да, Вы правы, спутал.
От Пехота
К Берестовой Петр (13.03.2013 16:34:01)
Дата 14.03.2013 02:25:03

Re: ? по...

Салам алейкум, аксакалы!

>Мне сложно что то сказать. Мы все опираемся на воспоминания, а как оно было-бог его знает.

Согласен.

>Эпов пишет, что ушли внутри плотины(потерна), кто и как уходил по левому берегу, бог его знает. Не исключено, что кто то из наших бойцов и был. По идее, они должны были вниз пойти, к мосту с левого берега на Хортицу и далее через остров на правый.
Вы, наверное перепутали. На правый берег это к немцам. По рассказу бабушки сапёры после взрыва плотины уходили от Днепра.


>Вот поэтому все вопли о мегаволне и лажа, что мост на Хортицу стоит достаточно низко, и будь там мегаволна-его бы снесло банально.
Хм. На Хортицу есть три моста. Два с правого берега (один из низ явно послевоенный) и один с левого. Все три - достаточно высокие. Вроде бы во время войны мост на левый берег был таким же по высоте. А насчёт волны... Вряд ли такую волну стоит сравнивать с цунами. Это всё таки река, не океан. Энергии там поменьше.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Берестовой Петр
К Пехота (14.03.2013 02:25:03)
Дата 14.03.2013 04:57:50

Re: ? по...


>Вы, наверное перепутали. На правый берег это к немцам. По рассказу бабушки сапёры после взрыва плотины уходили от Днепра.
Да, Вы правы. Ваша бабушка помнит события тех дней лучше, чем я, читавший о них пару лет назад...
выходит она видела как бы не Эпова с приданными(лейтенанты?)после подрыва.



>Хм. На Хортицу есть три моста. Два с правого берега (один из низ явно послевоенный) и один с левого. Все три - достаточно высокие. Вроде бы во время войны мост на левый берег был таким же по высоте. А насчёт волны... Вряд ли такую волну стоит сравнивать с цунами. Это всё таки река, не океан. Энергии там поменьше.
МЭто и подразумевал. Не будет столь резкого и массированного подъема воды, что бы нанести серьезный ущерб и массовые жертвы.
Пока не нашел крупно ту аэросьемку, надо смотреть по мосту. Но в общем , думаю, понятно, что подобные заметки -очередные истерики нездоровых.
От Пехота
К Берестовой Петр (14.03.2013 04:57:50)
Дата 14.03.2013 14:45:56

Re: ? по...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Вы, наверное перепутали. На правый берег это к немцам. По рассказу бабушки сапёры после взрыва плотины уходили от Днепра.
>Да, Вы правы. Ваша бабушка помнит события тех дней лучше, чем я, читавший о них пару лет назад...
Помнила. Царствие ей небесное.
Вообще-то, для неё это было одним из самых ярких воспоминаний юности. Хотя, как раз на этот период пришлось много ярких воспоминаний. Большей частью неприятных.

>Это и подразумевал. Не будет столь резкого и массированного подъема воды, что бы нанести серьезный ущерб и массовые жертвы.
>Пока не нашел крупно ту аэросьемку, надо смотреть по мосту. Но в общем , думаю, понятно, что подобные заметки -очередные истерики нездоровых.

Возможно что-то было. Насколько я понимаю, про сапёров бабушка рассказывала как очевидец, а про потоп в плавнях с чьих-то слов. А народная молва всегда преувеличивает катастрофы. Если Вы бывали в Запорожье, то видели что перепад высот довольно большой. И, хочу заметить, летняя жара на уровень влияет незначительно. Так что какая-то волна обязательно была. Но какие она могла причинить разрушения - вопрос.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Берестовой Петр
К Пехота (14.03.2013 14:45:56)
Дата 14.03.2013 15:55:06

Re: ? по...


>Возможно что-то было. Насколько я понимаю, про сапёров бабушка рассказывала как очевидец, а про потоп в плавнях с чьих-то слов. А народная молва всегда преувеличивает катастрофы. Если Вы бывали в Запорожье, то видели что перепад высот довольно большой. И, хочу заметить, летняя жара на уровень влияет незначительно. Так что какая-то волна обязательно была. Но какие она могла причинить разрушения - вопрос.

В Запорожье бывал часто. Летом от жары ли, либо по иным причинам(тех сброс) часто было видно, что уровень воды не высок. Какой он был в момент подрыва, нам уже не узнать. Катастрофичной волна могла бы стать, если бы рухнула вся плотина. При прорыве данного отрезка, как мне видится-будет резкий (относительно) подъем воды, но не настолько лавинообразный, что бы нельзя было уйти. В идеале у гидродинамиков бы уточнить...
От Пехота
К Берестовой Петр (14.03.2013 15:55:06)
Дата 14.03.2013 16:59:57

Re: ? по...

Салам алейкум, аксакалы!

> идеале у гидродинамиков бы уточнить...
Это не ко мне. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Берестовой Петр
К Берестовой Петр (14.03.2013 04:57:50)
Дата 14.03.2013 05:06:27

вот раннее обсуждение на РККА

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/79/79195.htm

Жаль Победа-инфо не работает, там была эта съемка.
От Пехота
К Берестовой Петр (14.03.2013 05:06:27)
Дата 14.03.2013 14:51:39

Хочу уточнить

Салам алейкум, аксакалы!
> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/79/79195.htm

Скажите, Пётр, когда Вы говорили о целом мосту, то имели в виду это фото?
http://i.piccy.info/i5/02/74/407402/SCAN0361_800.jpg



Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Берестовой Петр
К Пехота (14.03.2013 14:51:39)
Дата 14.03.2013 15:48:57

Re: Хочу уточнить

>Скажите, Пётр, когда Вы говорили о целом мосту, то имели в виду это фото?
>
http://i.piccy.info/i5/02/74/407402/SCAN0361_800.jpg



Нет. На Победа-инфо была именно аэрофотосьемка немецкая, через несколько дней после подрыва. К сожалению, сайт лежит.



От Пехота
К Берестовой Петр (14.03.2013 15:48:57)
Дата 14.03.2013 17:19:11

А вот это видели?

Салам алейкум, аксакалы!

Военная история запорожских мостов:
http://retro.zp.ua/attraction/house/389-mosty-streleckogo.html
http://zpphoto.livejournal.com/2042.html


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Берестовой Петр
К Пехота (14.03.2013 17:19:11)
Дата 14.03.2013 18:05:15

частично

>Военная история запорожских мостов:
> http://retro.zp.ua/attraction/house/389-mosty-streleckogo.html
> http://zpphoto.livejournal.com/2042.html

Цветные фото видел где то. Насколько видно из описания, мост уцелел после подрыва плотину, стал быть, не так страшен цунами, как его малюют. :)
Кстати, на Хортице есть могилы погибших наших бойцов? Был там, но может на глаза не попалось..

От Пехота
К Берестовой Петр (14.03.2013 18:05:15)
Дата 15.03.2013 00:43:54

Re: частично

Салам алейкум, аксакалы!

>Кстати, на Хортице есть могилы погибших наших бойцов? Был там, но может на глаза не попалось..
Уточню.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Elrick
К Берестовой Петр (12.03.2013 19:34:46)
Дата 12.03.2013 21:19:51

Господа, почему он ДнепроГРЭС?

НЯЗ, это ГидроЭлектроСтанция - ДнепроГЭС.
От No477
К Elrick (12.03.2013 21:19:51)
Дата 13.03.2013 11:57:56

Re: Господа, почему...

>НЯЗ, это ГидроЭлектроСтанция - ДнепроГЭС.
Совершенно верно. А ГРЭС - это Государственная Районная электростанция. Которая даже не гидро, а тепловая.
Удачи!
От Бурлак
К Владимир Савилов (12.03.2013 15:07:32)
Дата 12.03.2013 19:25:37

Эту тему кто-то еще на полном серьезе обсуждает???

Дело - табак!

http://maxpark.com/community/5167/content/1800982