От wadimych
К Дмитрий Козырев
Дата 12.03.2013 17:56:00
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Re: Он С-2...

Был приведен довод Исаевым Алексеем, я его оспорил.
"Решали успешно" означает, что техника была, её было достаточно, орудия они перемещать могли.

Недостаток в виде малой скорости, при езде по разбитым дорогам лесным дорогам и по бездорожью не играет большого значения, т.к. нивелируется проходимостью. У немецких арт тягачей с проходимостью было хуже, но скорость выше.

Весь этот разговор за 41 и середину 42 года.
От RTY
К wadimych (12.03.2013 17:56:00)
Дата 13.03.2013 08:06:18

Re: Он С-2...

> У немецких арт тягачей с проходимостью было хуже, но скорость выше.

Вадим, а откуда инфа о том, что у немцев хуже с проходимостью?
От Cat
К RTY (13.03.2013 08:06:18)
Дата 13.03.2013 13:39:35

По определению

Проходимость у полугуса всегда будет хуже, чем у гуса :)
От Олег...
К wadimych (12.03.2013 17:56:00)
Дата 12.03.2013 19:03:17

Вообще эти орудия и без тракторов перемещать могли... (-)
От doctor64
К Олег... (12.03.2013 19:03:17)
Дата 13.03.2013 13:09:07

Эти - это какие? МЛ-20 лошадками таскать? (-)
От Олег...
К doctor64 (13.03.2013 13:09:07)
Дата 13.03.2013 14:14:30

Их даже без лошадок можно перемещать. (-)
От doctor64
К Олег... (13.03.2013 14:14:30)
Дата 13.03.2013 14:32:08

И далеко вы 8 тонную МЛ-20 переместите? (-)
От Олег...
К doctor64 (13.03.2013 14:32:08)
Дата 13.03.2013 15:16:27

Зависит от времени... (-)
От Дмитрий Козырев
К wadimych (12.03.2013 17:56:00)
Дата 12.03.2013 18:00:56

Re: Он С-2...

>Был приведен довод Исаевым Алексеем, я его оспорил.
>"Решали успешно" означает, что техника была, её было достаточно, орудия они перемещать могли.

Одного перемещения недостаточно.

>Недостаток в виде малой скорости, при езде по разбитым дорогам лесным дорогам и по бездорожью не играет большого значения, т.к. нивелируется проходимостью. У немецких арт тягачей с проходимостью было хуже, но скорость выше.
>Весь этот разговор за 41 и середину 42 года.

Именно в этот период командиры мехсоединений жаловались, что существующий арттягачи требуемых скоростей марша не выдерживают.
В 1944 г для усиления авангардов мехсоединений тяжелой артиллерией целенаправлено использовались американские тягачи.

Видимо когда дороги плохие - и танки быстро двигаться не могут это становится не так критично - а вот когда танки могут, а артиллерия нет...
От wadimych
К Дмитрий Козырев (12.03.2013 18:00:56)
Дата 12.03.2013 18:09:30

Re: Он С-2...

Еще раз, довод Исаева Алексея - спорен, я его оспорил, привел конкретный пример, в ответ получил "с/х барахло"...
В ЦАМО в отчетах БТМВ армий и фронтов есть количество и применение этих тракторов и это не один и не два, и, даже не сто штук...

Заодно, на начало войны в войсках было около 3000 Коминтернов и Ворошиловцев. Что вместе со Сталинцами вполне решало задачу по "тяжелым" калибрам.
От Исаев Алексей
К wadimych (12.03.2013 18:09:30)
Дата 12.03.2013 18:14:46

Re: Он С-2...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>Еще раз, довод Исаева Алексея - спорен, я его оспорил, привел конкретный пример, в ответ получил "с/х барахло"...

Чем оспорили-то? Картинками с изображением С-60/С-60? Да, именно их я и имел в виду. И?

>В ЦАМО в отчетах БТМВ армий и фронтов есть количество и применение этих тракторов и это не один и не два, и, даже не сто штук...

Да, их было завались. И наличие этих уродов в качестве средства тяги всю войну мешало Красной армии.

>Заодно, на начало войны в войсках было около 3000 Коминтернов и Ворошиловцев. Что вместе со Сталинцами вполне решало задачу по "тяжелым" калибрам.

Коминтернов даже на 1941 г. была острая нехватка. Причем их еще активно поглощали танковые войска. Потом их в массе своей утратили и большую часть войны их, можно сказать, и не было в товарных количествах.

Ворошиловцев тоже массово поутрачивали в 1941 г. и их было мало. Основным тягачом были уроды из сельского хозяйства.

С уважением, Алексей Исаев
От wadimych
К Исаев Алексей (12.03.2013 18:14:46)
Дата 12.03.2013 18:18:07

Re: Он С-2...

Вот серьёзно, я считал что вы (на этом форуме ваш ник намекает) и автор книг это одно и то же лицо.
А тут сомнение взяло...
От Исаев Алексей
К wadimych (12.03.2013 18:18:07)
Дата 12.03.2013 18:32:17

А Вы не сомневайтесь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Все те же тезисы я озвучивал на страницах книг и диссертации, если что. С опорой на документы.

С уважением, Алексей Исаев
От wadimych
К wadimych (12.03.2013 17:56:00)
Дата 12.03.2013 17:58:03

Дополню

"С/х барахло" - термин введенный в спор Исаевым Алексеем.
От Исаев Алексей
К wadimych (12.03.2013 17:58:03)
Дата 12.03.2013 18:07:20

Это не термин, это точная классификация С-60/С-65 (-)
От wadimych
К Исаев Алексей (12.03.2013 18:07:20)
Дата 12.03.2013 18:11:01

Re: Это не...

Это ваше слово и ваш домысел.

"Жигули" 2101 с точки зрения современного автопрома барахлом назвать можно, а вот назвали бы вы их так в 1980?
От TEXOCMOTP
К wadimych (12.03.2013 18:11:01)
Дата 14.03.2013 00:52:25

сталинцы с Ворошиловцами - барахло

эти тягачи барахло по сравнению с тем что было у немцев. У этих тягачей скорость по шоссе что-то около 20кмч. Это совсем немного даже в колонне. Для сравнения у немцев артиллерийский полугус вроде около 50кмч выдавал. Так что проблема не было решена успешно, скорее похоже на эрзац.
От Bronevik
К TEXOCMOTP (14.03.2013 00:52:25)
Дата 15.03.2013 02:57:10

Re: сталинцы с...

Доброго здравия!
>эти тягачи барахло по сравнению с тем что было у немцев. У этих тягачей скорость по шоссе что-то около 20кмч. Это совсем немного даже в колонне. Для сравнения у немцев артиллерийский полугус вроде около 50кмч выдавал. Так что проблема не было решена успешно, скорее похоже на эрзац.

Освоить немецкие полугусеничники наша промышленность бы не смогла, а Ситроен просто отказался что-либо давать в плане производства большевикам.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...