От Олег...
К Святич
Дата 01.03.2013 12:10:47
Рубрики 11-19 век;

Re: Мда...

>Итак, город из 200 домов есть? Есть. Фиксируем. Когда-то был многолюдным. Ни не из чего не следует что таковым он был непосредственно перед татарским нашествием.

200 домов - это один их крупнейших городов Европы. Представляете? У нас деревни были больше.

Прошу прощения, Вы только цифры прочитали? Если Вы по-русски читать умеете, перечитайте, пожалуйста, ещё раз. Там не только про количество домов пишут.
От Святич
К Олег... (01.03.2013 12:10:47)
Дата 01.03.2013 12:15:20

Re: Мда...

>>Итак, город из 200 домов есть? Есть. Фиксируем. Когда-то был многолюдным. Ни не из чего не следует что таковым он был непосредственно перед татарским нашествием.
>200 домов - это один их крупнейших городов Европы. Представляете? У нас деревни были больше.

А кто вам сказал что Киев в 1239г. был одним из крупнейших городов Европы? Вы историей Киева в XII веке поинтересуйтесь. С 1170г. по 1236г. он менял хозяев 23 раза! Летописные описания двух из этих 23-х случаев я привёл.

'Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать' Кун Цзы
От Олег...
К Святич (01.03.2013 12:15:20)
Дата 01.03.2013 12:20:46

Re: Мда...

То есть читать Вы не умеете? Какое из предложений, что я выше процитировал Вам разжевать?
От Святич
К Олег... (01.03.2013 12:20:46)
Дата 01.03.2013 12:32:12

Re: Мда...

>То есть читать Вы не умеете? Какое из предложений, что я выше процитировал Вам разжевать?

То самое, в котором, по вашему мнению, сказано что Киев был в 1239г. крупнейшим городом Европы.

'Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать' Кун Цзы
От Олег...
К Святич (01.03.2013 12:32:12)
Дата 01.03.2013 12:33:51

Re: Мда...

>То самое, в котором, по вашему мнению, сказано что Киев был в 1239г. крупнейшим городом Европы.

То есть про то что монголы устроили на Руси резню у Вас вопросов больше нет?

Хоть о чем-то договорились...
От Святич
К Олег... (01.03.2013 12:33:51)
Дата 01.03.2013 12:38:13

Re: Мда...

>>То самое, в котором, по вашему мнению, сказано что Киев был в 1239г. крупнейшим городом Европы.
>То есть про то что монголы устроили на Руси резню у Вас вопросов больше нет?
>Хоть о чем-то договорились...

Резню? Не устраивали. Разгромили отдельные города - да. Вот Рязань разгромили - а в соседнем Переяславле Рязанском нет никаких следов его захвата. Хотя город тогда, несомненно, был.
Но города и свои громили не хуже.

'Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать' Кун Цзы
От Олег...
К Святич (01.03.2013 12:38:13)
Дата 01.03.2013 12:40:59

Re: Мда...

>Резню? Не устраивали.

Вот те раз. Опять не поняли русский язык? Еще раз спрошу - какие именно предложение из того отрывка Вы не поняли? Вам нужна помощь, я постараюсь помочь, что именно Вы не поняли?

>Но города и свои громили не хуже.

Это откуда известно?
От Святич
К Олег... (01.03.2013 12:40:59)
Дата 01.03.2013 12:43:38

Re: Мда...

>>Резню? Не устраивали.
>Вот те раз. Опять не поняли русский язык? Еще раз спрошу - какие именно предложение из того отрывка Вы не поняли? Вам нужна помощь, я постараюсь помочь, что именно Вы не поняли?

Резня - это когда убивают всех кто под руку подвернулся. А когда есть города которые вообще не тронули, хотя они на дороге стояли...

>>Но города и свои громили не хуже.
>Это откуда известно?

Опять по кругу?
Минск 1067г.
Киев 1170г.
Киев 1203г.
Цитаты из летописи давал неоднократно.

'Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать' Кун Цзы
От Олег...
К Святич (01.03.2013 12:43:38)
Дата 01.03.2013 12:48:27

Re: Мда...

>Резня - это когда убивают всех кто под руку подвернулся. А когда есть города которые вообще не тронули, хотя они на дороге стояли...

Езе раз отсылаю Вас к отрывку, что я процитировал выше: https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2443500.htm

>Цитаты из летописи давал неоднократно.

Нет, Вы не поняли, меня интересует только факт что "свои громили не хуже". Приведите цитату или ссылку на источник, где бы послоедсивия от "своих" описывались бы так же, как последствия нашествия монголов.


От Святич
К Олег... (01.03.2013 12:48:27)
Дата 01.03.2013 12:57:26

Re: Мда...

>>Резня - это когда убивают всех кто под руку подвернулся. А когда есть города которые вообще не тронули, хотя они на дороге стояли...
>Езе раз отсылаю Вас к отрывку, что я процитировал выше: https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2443500.htm

Там есть опровержение моих слов про нетронутые города?

>>Цитаты из летописи давал неоднократно.
>Нет, Вы не поняли, меня интересует только факт что "свои громили не хуже". Приведите цитату или ссылку на источник, где бы послоедсивия от "своих" описывались бы так же, как последствия нашествия монголов.

А кто вм сказал что это последствия только нашествия? Вот едет Плано Карпини и видит земли где четыре года бушевала междоусобица, а потом прошли татары. И как ему различать где чьих рук "труды"?


'Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать' Кун Цзы
От Олег...
К Святич (01.03.2013 12:57:26)
Дата 01.03.2013 13:01:50

Re: Мда...

>А кто вм сказал что это последствия только нашествия? Вот едет Плано Карпини и видит земли где четыре года бушевала междоусобица, а потом прошли татары. И как ему различать где чьих рук "труды"?

Он ясно и однозначно пишет об этом. Без вариантов. Я понимаю, если бы я процитировал некий свой источник, который Вы бы подвергли сомнению, такое бывает. Но я процитировал ВАШ источник! Вы читать не умеете?

Пожалуйста, прочитайте тот отрывок, что я процитировал ещё раз, внимательно, каждое слово. Там всё написано.
От Claus
К Олег... (01.03.2013 13:01:50)
Дата 01.03.2013 14:34:44

Re: Мда...

>>А кто вм сказал что это последствия только нашествия? Вот едет Плано Карпини и видит земли где четыре года бушевала междоусобица, а потом прошли татары. И как ему различать где чьих рук "труды"?
После всех усобиц киев был достаточно крупным и населенным городом, чтобы войску Батыя пришлось его осаждать 2,5 месяца.
А через 5 лет после монголов он был относительно крупной деревней не более 200 домов.
Разница мягко говоря очевидная. И спор Вы ведете странный.
От Святич
К Олег... (01.03.2013 13:01:50)
Дата 01.03.2013 13:02:57

Re: Мда...

>>А кто вм сказал что это последствия только нашествия? Вот едет Плано Карпини и видит земли где четыре года бушевала междоусобица, а потом прошли татары. И как ему различать где чьих рук "труды"?
>Он ясно и однозначно пишет об этом.

А он не был свидетелем этих событий.

'Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать' Кун Цзы
От Олег...
К Святич (01.03.2013 13:02:57)
Дата 01.03.2013 14:07:12

Таким образом Вы подвергли сомнению источник, на который сами и сослались... (-)