От Криптономикон
К All
Дата 10.02.2013 19:40:17
Рубрики 11-19 век; Современность; Униформа;

Как военная необходимость создала демократию (национализм, патриотизм ...)

Всем поклон,
Теория возникновения патриотизма/национализма
http://postnauka.ru/faq/4234
С распространением огнестрельного оружия массовые армии вытесняют небольшие отряды потомственных профессионалов. Вначале это армии наемников, но наемники ненадежны, дороги, и в какой-то момент их становится недостаточно. Тогда возникает идея призыва. Фридрих Великий внедряет в Пруссии первую систему всеобщего начального образования, для того чтобы каждый солдат в его армии понимал команду капрала и желательно не понимал команду капрала в армии потенциального противника — даже взятый в плен, он не мог быть поставлен на службу врагу.

Фридрих преследовал, однако, и более амбициозную цель — привить солдатам некоторую степень лояльности своему государству, так, чтобы они и не захотели служить противнику. Это было свежей мыслью для его времени: в эпоху Семилетней войны в Европе по умолчанию предполагалось, что набранным из крестьян или городских низов солдатам абсолютно все равно, под каким знаменем их убьют.

Фридрих II стал одним из первых, кто на государственном уровне пытается построить политику, которая бы приучала людей ассоциировать себя с государством как с основным объектом их лояльности.

Эта политика постепенно достигает успеха, но для элит успех имеет свою цену. Государство в качестве компенсации за свои новые запросы — в большинстве европейских стран крестьян в армию до эпохи национализма никто принудительно не призывал — объявляет себя государством народа. Королевство государством народа не является, поскольку королевство — это политическая система, которая дана Господом монарху или определенному семейству монархов в управление. У короля, вообще говоря, нет ответственности перед своими подданными. Представление о том, что король действует от имени и по воле народа, что любая политическая власть исходит в конечном счете от народа, — это очень новая идея. Она приходит тогда же, когда возникает национальная идентичность, и отчасти, как говорят теоретики вроде Чарльза Тилли (американский социолог и историк. — Прим. ред.), вновь в ответ на чисто военные необходимости. Если вам нужна массовая армия, солдаты которой вам лояльны, вы не можете создать ее, просто запугивая их, они должны верить, что они сражаются за свою страну, а вы просто являетесь ее (и их) представителем.

Главная антитеза для национализма в нашем нынешнем обыденном понимании — это либерализм. Сегодня мы думаем о националистах скорее как о крайне правых и недемократах, хотя в XIX веке националистические движения были обычно республиканскими и боровшимися с традиционными космополитическими монархиями вроде Габсбургов, лишенными национального духа.


С уважением,
Криптономикон
От Hokum
К Криптономикон (10.02.2013 19:40:17)
Дата 11.02.2013 01:19:58

Надо ли понимать...

... что жители греческих полисов вроде Афин и Спарты не ассоциировали себя с собственным полисом, и им было глубоко по барабану, под каким знаменем их убьют?
От Kalash
К Hokum (11.02.2013 01:19:58)
Дата 11.02.2013 09:56:28

Re: Надо ли

>... что жители греческих полисов вроде Афин и Спарты не ассоциировали себя с собственным полисом, и им было глубоко по барабану, под каким знаменем их убьют?
Жители Афин и Спарты жили ещё при остатках родо-племенного строя,отсюда верность своему городу(роду-племени, хоть и в отголосках старины). А в Средневековой Европе этот племенной строй уже давно изжили как пережиток проклятого прошлого.
От Суровый
К Hokum (11.02.2013 01:19:58)
Дата 11.02.2013 08:08:53

с собственным ассоциировали, а вот стороны Спарты/Афин меняли регулярно (-)
От digger
К Hokum (11.02.2013 01:19:58)
Дата 11.02.2013 04:05:08

Re: греческих полисов вроде Афин и Спарты

Новое - для феодальной Европы.Там понятие национальности было размыто.То есть за свои поля и города воевали,вопрос в смене хозяина и в объекте лояльности.Перешла земля к герцогу Хренскому - все стали хренцами под хренскими знаменами,так себя и идентифицировали.Что предыдущий герцог был француз,а нынешний - немец - никакой трагедии.Точно так же феодалы переходили на службу к любому королю и часто воевали против страны,где родились.
От Паршев
К Криптономикон (10.02.2013 19:40:17)
Дата 10.02.2013 23:55:49

Некоторые детали

армию по призыву вместо наемной предложил создать Макиавелли и она даже была создана во Флоренции - не очень успешно, может быть даже одним из препятствий было отсутствие во Флоренции собственной нации.
Княжеская власть у славян была в общем-то договорной и источником ее считался народ. Князь приносил присягу народу - в Австро-Венгрии как рудимент сохранялся церемониал такой присяги народу Каринтии каждого нового императора.
От Pav.Riga
К Паршев (10.02.2013 23:55:49)
Дата 11.02.2013 00:40:30

Re: Некоторые детали - озвучил в Германии философ Гердер


Некоторые детали о народе и культуре озвучил на рубеже 18/19 веков Гердер
с мысялями просвещения от которых пошли Великие творцы Бури и натиска.А уж на этой идейной базе (конечно помнимой еще с 30-ти летней войны жителями Империи)и смог Бисмарк объединить просвещенный народ Германии.*Ну а ранее и Валенштейн и Фридрих Великий эти идеи озвучивали.

das Volk prägt sein Land, indem es dieses zweckmäßig gestaltet, d. h. kultiviert. Im Laufe ihrer Geschichte bildet so jede Kultur eine organische, Mensch und Natur umgreifende Einheit, die einzigartig ist, weil jedes Volk besondere Anlagen hat und jedes Land spezifische Anpassungen erfordert bzw. »zur Vollkommenheit der menschlichen Natur gehört, daß sie unter jedem Himmel, nach jeder Zeit und Lebensweise sich neu organisiere und gestalte«


С уважением к Вашему мнению.

*Именно единый народ Германии а не жителей различных княжеств и городов.
И нет различий между немцем реформатом и немцем католиком. И должны они
заменить "платдойчи" на "хохдойч" и это и просвещение создадут
единую нацию прорвав границы созданные князьями и магистратами в своих корыстных интересах.

От Моцарт
К Pav.Riga (11.02.2013 00:40:30)
Дата 12.02.2013 20:03:48

Re: Некоторые детали...

"Ну а ранее и Валенштейн и Фридрих Великий эти идеи озвучивали".

Про Валленштейна не знаю, а про Фридриха это ошибка.
От Моцарт
К Криптономикон (10.02.2013 19:40:17)
Дата 10.02.2013 22:47:15

Re: Как военная...

В полном противоречии с этой очаровательной бредятинкой, Фридрих в 1756 году поставил пленную саксонскую армию себе на службу.
От Криптономикон
К Моцарт (10.02.2013 22:47:15)
Дата 11.02.2013 12:40:38

Re: Как военная...

>В полном противоречии с этой очаровательной бредятинкой, Фридрих в 1756 году поставил пленную саксонскую армию себе на службу.

Ваш пример ,по моему только подтверждает теорию изложенную в статье.
С уважением,
Криптономикон
От Моцарт
К Криптономикон (11.02.2013 12:40:38)
Дата 12.02.2013 20:02:25

Так добавьте его в статью

дополните эту бочку м...м. мёда
От Kalash
К Криптономикон (10.02.2013 19:40:17)
Дата 10.02.2013 21:13:44

Re: Как военная...

>Фридрих преследовал, однако, и более амбициозную цель — привить солдатам некоторую степень лояльности своему государству, так, чтобы они и не захотели служить противнику. Это было свежей мыслью для его времени: в эпоху Семилетней войны в Европе по умолчанию предполагалось, что набранным из крестьян или городских низов солдатам абсолютно все равно, под каким знаменем их убьют.

Эта "свежая мысль" существовала задолго до Фридриха в России.
От Криптономикон
К Kalash (10.02.2013 21:13:44)
Дата 11.02.2013 12:36:55

Re: Как военная...

>>Фридрих преследовал, однако, и более амбициозную цель — привить солдатам некоторую степень лояльности своему государству, так, чтобы они и не захотели служить противнику. Это было свежей мыслью для его времени: в эпоху Семилетней войны в Европе по умолчанию предполагалось, что набранным из крестьян или городских низов солдатам абсолютно все равно, под каким знаменем их убьют.
>
>Эта "свежая мысль" существовала задолго до Фридриха в России.

В каком виде, кто сформулировал? Это и интересно!

А какие настроения ходили даже среди офицеров хорошо Л.Н. Толстой написал:

Как что? — заговорил князь Андрей, останавливаясь от волнения. — Да ты пойми, что мы — или офицеры, которые служим своему царю и отечеству и радуемся общему успеху и печалимся об общей неудаче, или мы лакеи, которым дела нет до господского дела.

С уважением,
Криптономикон
От nnn
К Kalash (10.02.2013 21:13:44)
Дата 10.02.2013 21:58:03

а разве в Риме этого не было в самом его начале ? (-)
От digger
К Kalash (10.02.2013 21:13:44)
Дата 10.02.2013 21:57:36

Re: в России

Не было европейской феодальной раздробленности и размывания понятия национальной принадлежности,ей присущей.
От Skvortsov
К Криптономикон (10.02.2013 19:40:17)
Дата 10.02.2013 20:09:31

А что создало республику в Англии в 1649? (-)
От Chestnut
К Skvortsov (10.02.2013 20:09:31)
Дата 10.02.2013 20:45:31

топор палача (-)
От Криптономикон
К Skvortsov (10.02.2013 20:09:31)
Дата 10.02.2013 20:29:17

New Model Army ))) (-)
От Рядовой-К
К Криптономикон (10.02.2013 19:40:17)
Дата 10.02.2013 19:53:50

А сами прусские крестьяне в прусской армии Фреди-2 то, служили? (-)
От Sergey-M
К Рядовой-К (10.02.2013 19:53:50)
Дата 10.02.2013 20:39:07

Re: А сами...

А как же. еще его батюшкой Кайзер-Зольдатом был введен "кантональный регламент" по коему подданые (кроме валадьцев предприятий и недвижимости)от 20 до 45 лет могли быть призваны в армию по необходимости. Так что младших детей коим майорат не светил...
От Криптономикон
К Рядовой-К (10.02.2013 19:53:50)
Дата 10.02.2013 20:25:37

Фридрих посадил дерево, плоды достались Бисмарку (-)