От Николай Манвелов
К домовой
Дата 12.11.2012 21:42:49
Рубрики 1917-1939;

Во флоте - нет. (-)
От Сергей Зыков
К Николай Манвелов (12.11.2012 21:42:49)
Дата 13.11.2012 16:21:24

"Брат еще будучи капдварасом и замштаба по оперативной части носил кипу

под фуражкой и пейсы на уши наматывал."
http://jeskobra.livejournal.com/614198.html
На ТОФе надо полагать :))

От Random
К Николай Манвелов (12.11.2012 21:42:49)
Дата 12.11.2012 23:17:06

а из кантонистов разве не могло быть? (-)
От Николай Манвелов
К Random (12.11.2012 23:17:06)
Дата 12.11.2012 23:19:39

С выслугой из нижних чинов разве.

Привет
Но мне такие неизвестны.
Николай Манвелов
От В. Кашин
К Николай Манвелов (12.11.2012 23:19:39)
Дата 12.11.2012 23:30:31

Из кантонистов был как минимум один генерал Отдельного корпуса жандармов

Добрый день!
Генерал Секеринский был, что называется, "осколком прошлого" и явственно дослуживал свои последние годы. Очень уже пожилой, старательно подкрашенный в черный цвет, особенно в усах, он в очень быстрой манере ходить, во всей осанке старался бодриться и казаться еще полным жизни. Он принадлежал к той, уже отходившей в область прошлого небольшой группе старших жандармских офицеров, с которыми был связан рассказ о том, как когда-то варшавский наместник, граф Берг, во время своего объезда по губерниям Варшавского края увидел группу барахтавшихся в грязи "жиденят" и, указывая на них, приказал: "Окрестить и сдать в школу!" - т.е. в школу кантонистов23.
"Жиденята", а среди них и будущий жандармский генерал Секеринский, были окрещены и понемногу, по мере способностей, жизненного нюха и удачи, прошли ряд служебных порогов и как-то, в обход общих правил, влились в Отдельный корпус жандармов. Впрочем, эта группа уходила уже в прошлое.
http://www.fedy-diary.ru/html/092011/05092011-04a.html
С уважением, Василий Кашин
От Сергей Зыков
К В. Кашин (12.11.2012 23:30:31)
Дата 13.11.2012 09:44:36

кантонист = еврей?

>Добрый день!
>Генерал Секеринский был, что называется, "осколком прошлого" и явственно

Жандармы России: - Страница 251
http://books.google.com/books?isbn=576542449X
Владлен Семенович Изможик, Александр Минаевич Поляков, Ника - 2002 - Предварительный просмотр - Другие издания

>Еще более строгий отбор проходили кандидаты на офицерские должности. Ими могли быть офицеры с 25 лет, трезвого поведения, не имеющие долгов, принадлежавшие к дворянскому сословию. Важнейшим условием, конечно, была политическая благонадежность. Не допускались в офицеры корпуса жандармов лица, женатые на католичках, и крещеные евреи. Дополнительную проверку проходили поляки. Благоприятные перспективы имели те, кто имел сильную протекцию или отличные рекомендации. Обязательной была подписка о непринадлежности к тайным обществам. Впоследствии для офицеров, поступавших в корпус жандармов, были организованы специальные курсы. Кандидаты сдавали предварительно экзамены по праву, истории и географии России, всеобщей истории, истории русской литературы. Экзамены были устные и письменные. На протяжении ряда десятилетий недостатка в желающих поступить в жандармы никогда не было. В 1871 году прошения о переводе в корпус жандармов подали 142 армейских офицера. Из них было отобрано 21 человек, а к занятиям допустили всего шестерых. Высокий престиж жандармской службы объяснялся несколькими причинами. Во-первых, молва называла их доверенными людьми императора. В провинции они занимали независимое положение, не подчиняясь местным властям. Во-вторых, немалую роль играло их материальное положение. Армейские офицеры в России в XIX веке получали достаточно скудное жалованье.


Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От В. Кашин
К Сергей Зыков (13.11.2012 09:44:36)
Дата 13.11.2012 14:36:20

Данный конкретный генерал Секеринский, определенно, еврей (-)
От СанитарЖеня
К Сергей Зыков (13.11.2012 09:44:36)
Дата 13.11.2012 14:17:26

Через школы кантонистов прошло около 500 тысяч. Из них 55 тысяч из евреев.

Ещё 3 тысячи - дети польских повстанцев.
В школы кантонистов принимались дети унтер-офицеров и солдат (и офицеров, рождённые до получения чина, кроме одного). Они составляли основную часть, а малолетние рекруты из евреев дополнение к ней.
От Николай Манвелов
К Сергей Зыков (13.11.2012 09:44:36)
Дата 13.11.2012 13:28:21

Нет конечно. (-)
От Николай Манвелов
К В. Кашин (12.11.2012 23:30:31)
Дата 12.11.2012 23:35:58

Флот был всегда отдельной и весьма своеобразной епархией. (-)
От Митрофанище
К Николай Манвелов (12.11.2012 21:42:49)
Дата 12.11.2012 21:48:58

После ВФБР. - могли. (-)
От Николай Манвелов
К Митрофанище (12.11.2012 21:48:58)
Дата 12.11.2012 21:54:09

В России? (-)
От Митрофанище
К Николай Манвелов (12.11.2012 21:54:09)
Дата 12.11.2012 22:08:52

Да.

Через курсы гардемарин флота, Школу прапорщиков и Школу прапорщиков по Адмиралтейству.

Немного, но были. Попадались публикации на эту тему.
От Николай Манвелов
К Митрофанище (12.11.2012 22:08:52)
Дата 12.11.2012 22:24:05

Приведите примеры, плиз.

Привет
А то 25 с гаком лет занимаюсь этой темой, а о таком чуде - не слышал.
Николай Манвелов
От Митрофанище
К Николай Манвелов (12.11.2012 22:24:05)
Дата 12.11.2012 22:46:57

Оказывается флот еврейству не чужд был )))

Паралельно другое нашёл -

в 1738 г. в России были публично сожжен морской офицер Александр Возницын за переход в евреи.

"Глеб Баевский, выпускник Морского корпуса и Морской академии, потомственный морской офицер и дворянин, близко к сердцу принял идею строительства еврейского государства. Он прибыл в Эрец Исраэль в 1920 году и стал здесь одним из пионеров еврейского флота. Баевский, после перехода в еврейство получивший имя Арье, присоединился к боевой организации сионистов-ревизионистов Бейтар, ..."

Вот как бывает...
От Митрофанище
К Николай Манвелов (12.11.2012 22:24:05)
Дата 12.11.2012 22:38:46

Ну вот - подойдёт пример?

Трайнин Павел Алексеевич
Еврей. Флагман 2 ранга (3 апреля 1940), контр-адмирал (4 июня 1940). Доцент (1938). В РККА с 1919 года, в ВМФ с 1920. Владел немецким языком. Член ВКП(б) с 1929 года.
После окончания двух курсов Петроградского политехнического института в 1916 году призван в Армию. Рядовой пехотного запасного полка. В августе 1917 года окончил Петергофскую школу прапорщиков. Демобилизован из старой армии. В 1919 году вступил в Красную Армию. С июля 1919 года техник военно-полевого строительства 12-й армии. С мая 1920 года артиллерист канонерской лодки "Меткий", затем "Мощный"...
http://town.ural.ru/ship/war/traynin.php3

О нём же:
"А вот в начале войны Рижской военно-морской базой командовал бывший офицер царского флота, легендарный контр-адмирал Трайнин Павел Алексеевич, достойный сын еврейского народа, уроженец белорусского города Пинска. ..."
http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=511
От Николай Манвелов
К Митрофанище (12.11.2012 22:38:46)
Дата 12.11.2012 22:48:21

Еще раз повторю - это период Российской Империи?

Привет
Вы же собирались привести мне примеры Отдельных гардемаринских курсов, Школы прапорщиков флота и так далее.
Николай Манвелов
От Митрофанище
К Николай Манвелов (12.11.2012 22:48:21)
Дата 12.11.2012 22:57:00

Ещё раз повторяю - а где я или топикстартёр ограничили именно этим периодом?

>Привет
>Вы же собирались привести мне примеры Отдельных гардемаринских курсов, Школы прапорщиков флота и так далее.
>Николай Манвелов

Во первых, я не собирался, я только указал на возможные пути поступления на флот.
Во-вторых, нечаяно взял и привёл такой пример.

Re "В августе 1917 года окончил Петергофскую школу прапорщиков.

Ещё раз - школу прапорщиков
От Администрация (Юрий А.)
К Митрофанище (12.11.2012 22:57:00)
Дата 13.11.2012 09:12:07

Модераториал. Уважаемый уч. Митрофанище.Ваши сообщения очень напоминают троллинг

>>Вы же собирались привести мне примеры Отдельных гардемаринских курсов, Школы прапорщиков флота и так далее.
>Re "В августе 1917 года окончил Петергофскую школу прапорщиков.

>Ещё раз - школу прапорщиков


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От bedal
К Митрофанище (12.11.2012 22:57:00)
Дата 13.11.2012 09:01:42

Россия же названа, а не СССР, В смысле фиксации эпохи - вполне чётко. (-)
От Митрофанище
К bedal (13.11.2012 09:01:42)
Дата 14.11.2012 18:00:08

В одном только 1917 году было практически 3 России -

- Императорская Россия, Россия Временного правительства и Советская Россия.

Какую эпоху конкретно Вы имеете ввиду?
От bedal
К Митрофанище (14.11.2012 18:00:08)
Дата 14.11.2012 19:32:58

казуистикой занимаетесь?

17й год на эпоху не тянет, тем более в смысле топикстарта.
От Митрофанище
К bedal (14.11.2012 19:32:58)
Дата 14.11.2012 20:42:46

Re: казуистикой занимаетесь?

>17й год на эпоху не тянет, тем более в смысле топикстарта.

Ещё как тянет, ибо именно в этот короткий временной промежуток и произошли те глобальные изменения, которые даже не успел осознать современник - тот самый "прапорщик Быков (адъютант войскового старшины Дилакторского)" из поста топикстатартёра.
Он спрашивает о том, что ему кажется немыслимым, хотя уже нет царя, идёт братоубийственная война, вчерашние солдаты командуют армиями, вчерашние графини прачками, произошло ещё много чего удивительного и невозможного ещё 2-3 года т.н., но именно этот вопрос заставил его опять удивиться.
От Митрофанище
К Николай Манвелов (12.11.2012 22:24:05)
Дата 12.11.2012 22:29:59

Вот как!? Я не спец по данному вопросу -

Читал в 90-е годы объёмную статью по данному вопросу
Но помню только её из-за давности и отсутствия интереса к этой теме в общем, без фамилий / примеров.
Хотя там были примеры практически по всем затронутым вопросам,
и ещё примеры из армий Германии и Франции (может и других стран, но не помню), так вот вполне офицеры РИА знали об этом и сомнений, в том, что евреи могут быть офицерами у них явно не было. )))
Тем более - на фронте были евреи военные врачи, военные чиновники и т.д., не говоря уж о простых солдатах и унтер-офицерах.

Вообще странно - при перестройке про евреев много публиковали, должно быть в сети.

Надо поискать.
От Николай Манвелов
К Митрофанище (12.11.2012 22:29:59)
Дата 12.11.2012 22:46:35

Известно лишь одно семейство офицеров-караимов. Сапсаи.

Привет
Но они были все православными. И насколько караим = еврей - не знаю.

Мусульмане - были.

Николай Манвелов