От kirill111
К All
Дата 06.11.2012 16:48:42
Рубрики Танки;

В чем смысл сакрального спора - Т-64 vs Т-72?

Столько пик сломано заради чего?
Т-64 лучше во всем-всем-всем Т-72? Или наоборот?
Глупо отрицать все проблемы Т-64 в 60-70. Как и рассказывать, что Т-72 появился только на "патриотизме завода". Как и глупо дерьмом поливать Т-64.
Или банально PR продукции современных РФ и Украины?
От Alex Lee
К kirill111 (06.11.2012 16:48:42)
Дата 06.11.2012 18:22:13

В основе спора не хар-ки танков, а ситуация с 2-мя типами неунифицированных ОБТ


То, что такая ситуация не есть хорошо - согласны все. "Наличие в производстве и в армии двух средних танков, на 80% по главным узлам и деталям не взаимозаменяемых, создаёт нетерпимое положение в промышленности и в армии". "Уральцам" нужны оправдания причин невыполнения постановлений Советского правительства вот и получается что-то вроде "Т-64 такое говно было, что мы не могли его производить по морально-эстетическим соображениям".
От Strannic
К kirill111 (06.11.2012 16:48:42)
Дата 06.11.2012 17:43:28

Спор бессмысленен.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

И Т-64 и Т-72 кардинально уступали Т-80.
Бульбалэнд мая краiна
От Begletz
К Strannic (06.11.2012 17:43:28)
Дата 06.11.2012 18:19:39

А Т-80 "Абрамсу" (-)
От Harkonnen
К Strannic (06.11.2012 17:43:28)
Дата 06.11.2012 17:52:29

Re: Спор бессмысленен.


>И Т-64 и Т-72 кардинально уступали Т-80.

Ну и чем Т-64 кардинально уступал Т-80? И чем эта история кончилась?
От Strannic
К Harkonnen (06.11.2012 17:52:29)
Дата 06.11.2012 18:39:45

Ох барон, вы в отличии...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе


... от Blitz., Чобитка и kirill111 суть не уловили. :)

Бульбалэнд мая краiна
От kirill111
К Strannic (06.11.2012 17:43:28)
Дата 06.11.2012 17:46:32

Re: Спор бессмысленен.

>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>И Т-64 и Т-72 кардинально уступали Т-80.

Вангую новую волну срача.

>
Бульбалэнд мая краiна


А мiй - перша столиця, мiсто Хрякiв.
От Ibuki
К kirill111 (06.11.2012 17:46:32)
Дата 06.11.2012 17:49:51

Re: Спор бессмысленен.

>>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>>И Т-64 и Т-72 кардинально уступали Т-80.
>
>Вангую новую волну срача.
ГТД не нужен. Т-80 с В-2 лучший танк, что можно было бы получить из всего этого цирка средних танков с характеристикам тяжелых.
От Blitz.
К Ibuki (06.11.2012 17:49:51)
Дата 06.11.2012 17:53:03

Re: Спор бессмысленен.

>ГТД не нужен. Т-80 с В-2 лучший танк, что можно было бы получить из всего этого цирка средних танков с характеристикам тяжелых.
В-2 пора уже на заслуженый отдых отправить, с появлением 6ТД ето стало просто невероятно очевидно. Не говоря что ГТД лутший вариант.
От kirill111
К Blitz. (06.11.2012 17:53:03)
Дата 06.11.2012 17:58:35

Re: Спор бессмысленен.


>В-2 пора уже на заслуженый отдых отправить, с появлением 6ТД ето стало просто невероятно очевидно. Не говоря что ГТД лутший вариант.


А что насчет токсичности выхлопа?
На испытаниях в Греции это было большой претензией - мехвод следующей машины угорал.
От Harkonnen
К kirill111 (06.11.2012 17:58:35)
Дата 06.11.2012 18:13:53

Re: Спор бессмысленен.


>А что насчет токсичности выхлопа?
>На испытаниях в Греции это было большой претензией - мехвод следующей машины угорал.


Токсичность выхлопных газов дизельного двигателя является экологическим
параметром и не влияет на ТТХ ЛКМ.
Вопрос решен на двигателе 6ТД-2Е применением микропроцессорных систем автоматического управления (МСАУ). Эта система кроме выполнения норм по токсичности также уменьшает расход топлива до 17% в сравнении с классическим центробежным регулятором.
От Mayh3M
К kirill111 (06.11.2012 17:58:35)
Дата 06.11.2012 18:13:27

о токсичности,


>>В-2 пора уже на заслуженый отдых отправить, с появлением 6ТД ето стало просто невероятно очевидно. Не говоря что ГТД лутший вариант.
>

>А что насчет токсичности выхлопа?
>На испытаниях в Греции это было большой претензией - мехвод следующей машины угорал.

вы никогда не видели сизый дым несгоревшей соляры от В-2? ;-)
У вас придиразмы начались

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От kirill111
К Mayh3M (06.11.2012 18:13:27)
Дата 06.11.2012 18:19:58

Re: о токсичности,


>
>вы никогда не видели сизый дым несгоревшей соляры от В-2? ;-)
>У вас придиразмы начались


В том отчете не было претензий по этому параметру к Т80.
От Harkonnen
К kirill111 (06.11.2012 18:19:58)
Дата 06.11.2012 18:25:24

2-х и 4-х тактные танковые дизельные двигатели



>В том отчете не было претензий по этому параметру к Т80.

2-х и 4-х тактные танковые дизельные двигатели 6ТД и В-46-6 по удельным выбросам токсичных компонентов продуктов сгорания находятся на одном уровне. Видимая дымность и тепловой след отработавших газов у 2-х тактного танкового двигателя 6ТД ниже, что указывает на лучшие эксплуатационные характеристики танка (с 6ТД) по сравнению с танком Т-72.

[85K]





От Чобиток Василий
К Strannic (06.11.2012 17:43:28)
Дата 06.11.2012 17:45:35

Re: Спор бессмысленен.

Привет!
>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>И Т-64 и Т-72 кардинально уступали Т-80.

Две булки хлеба этому страннику! :)


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Blitz.
К Strannic (06.11.2012 17:43:28)
Дата 06.11.2012 17:44:03

Re: Спор бессмысленен.

>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>И Т-64 и Т-72 кардинально уступали Т-80.
>
Бульбалэнд мая краiна

Годно, двачую)
От ttt2
К kirill111 (06.11.2012 16:48:42)
Дата 06.11.2012 17:25:36

Да ни в чем - просто кто то когда то кого то обидел - и понеслось

>Столько пик сломано заради чего?
>Т-64 лучше во всем-всем-всем Т-72? Или наоборот?

Т-64 прорывный танк на котором применили кучу новых технологических принципов - но из-за ненадежного двигателя он часто вызывал проблемы в войсках

С использованием его принципов создали нормально технологичный Т-72

В основном и все - остальное просто питие крови друг у друга

С уважением
От Harkonnen
К ttt2 (06.11.2012 17:25:36)
Дата 06.11.2012 17:46:06

Re: Да ни...


>Т-64 прорывный танк на котором применили кучу новых технологических принципов - но из-за ненадежного двигателя он часто вызывал проблемы в войсках

>С использованием его принципов создали нормально технологичный Т-72

>В основном и все - остальное просто питие крови друг у друга


Вы пытаетесь дать ответ на вопрос данной темы имея о ней поверхностное представление на основе "интрнет-баталий".
Этот спор начался в 70-е с появлением танка-аналога Т-72. Естественно многие здравомыслящие люди понималиЮ, что нужен один основной танк, а не два.
Вот пример письма Н.А. Кучеренко 1973 г.

[223K]


и споры эти велись все время на самом высоком уровне. В итоге вместо единого танка Т-64 каждый себе "наспорил" свой собственный танк-аналог Т-72, Т-80. Об итоге который сейчас имеется каждый может судить сам.
От Blitz.
К ttt2 (06.11.2012 17:25:36)
Дата 06.11.2012 17:30:56

Re: Да ни...

>С использованием его принципов создали нормально технологичный Т-72
К моменту своего появления детские болезни Т-64 полечили, касательно движка, должны были В-45 ставить, но появилось 2 танка, прощай унификация и эдиный танк.
От kirill111
К Blitz. (06.11.2012 17:30:56)
Дата 06.11.2012 17:32:17

Re: Да ни...


>К моменту своего появления детские болезни Т-64 полечили, касательно движка, должны были В-45 ставить, но появилось 2 танка, прощай унификация и эдиный танк.

Как все болезни пролечили? А "танкиста, принимающего форму двигателя", да и все равно не дотягивал двигатель до т-72шного.
От Чобиток Василий
К kirill111 (06.11.2012 17:32:17)
Дата 06.11.2012 17:43:03

Re: Да ни...

Привет!

>>К моменту своего появления детские болезни Т-64 полечили, касательно движка, должны были В-45 ставить, но появилось 2 танка, прощай унификация и эдиный танк.
>
>Как все болезни пролечили? А "танкиста, принимающего форму двигателя",

Сколько таких случаев было?

А заряжание рук командира в АЗ?.. Ведь всё торчит наружу! (С)

Упорное пересказывание страшилок о вурдалаках не материализует этих самых вурдалаков.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Blitz.
К kirill111 (06.11.2012 17:32:17)
Дата 06.11.2012 17:35:12

Re: Да ни...

>Как все болезни пролечили? А "танкиста, принимающего форму двигателя", да и все равно не дотягивал двигатель до т-72шного.
ТБ надо соблюдать, хотя есть мнение что для принятия формы надо постаратся.
ТД уже переплюнул В-2.
От Администрация (Николай Манвелов)
К kirill111 (06.11.2012 16:48:42)
Дата 06.11.2012 17:21:49

Предупреждаю участников ветки - главный калибр уже готов. (-)
От Ardan
К kirill111 (06.11.2012 16:48:42)
Дата 06.11.2012 17:12:05

На опасную дорогу ступили! :)

Чиркаете спичками у пороховой бочки с очередным флудом ;-)
От Чобиток Василий
К kirill111 (06.11.2012 16:48:42)
Дата 06.11.2012 17:07:37

его нет

Привет!
>Столько пик сломано заради чего?
>Т-64 лучше во всем-всем-всем Т-72? Или наоборот?
>Глупо отрицать все проблемы Т-64 в 60-70. Как и рассказывать, что Т-72 появился только на "патриотизме завода". Как и глупо дерьмом поливать Т-64.

Полностью с Вами согласен.

>Или банально PR продукции современных РФ и Украины?

Какой же это нафиг PR? Обратите внимание, "в отличие от" официальные лица Харькова или близкие к таковым Урал грязью не поливают.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Harkonnen
К kirill111 (06.11.2012 16:48:42)
Дата 06.11.2012 17:01:09

Re: В чем...

>Столько пик сломано заради чего?
>Т-64 лучше во всем-всем-всем Т-72? Или наоборот?
>Глупо отрицать все проблемы Т-64 в 60-70. Как и рассказывать, что Т-72 появился только на "патриотизме завода". Как и глупо дерьмом поливать Т-64.
>Или банально PR продукции современных РФ и Украины?

Этот спор начался в 70-е, продолжался в 80-е. Почитайте книгу «Николай Кучеренко. 50 лет в битве за танки СССР» там все объясняется. В итоге к концу 80-х пришли к решению. Но тут развалился СССР.
А после распада СССР уже спорить смысл пропал, каждый получил свое.
В эпоху когда можно было открыто говорить об наболевшем в СМИ и книгах (а сейчас и интернете) началась активная компания при участии ряда причастных начавшаяся с статьи "парадоксы отечественного танкостроения" и книг Костенко. Потом пошли книжки "боевые машины УВЗ" и прочая продукция целью которой было дать свой вариант истории и полить бывших оппонентов (Т-64) помоями.
От kirill111
К Harkonnen (06.11.2012 17:01:09)
Дата 06.11.2012 17:27:38

Re: В чем...


>Этот спор начался в 70-е, продолжался в 80-е. Почитайте книгу «Николай Кучеренко. 50 лет в битве за танки СССР» там все объясняется. В итоге к концу 80-х пришли к решению. Но тут развалился СССР.


Барон, читали.


Вопрос не упирается только, как рассказывает ваш Дом, в "патриотизм завода, желавшего реализовать амбиции". Я сам родился в Харькове и знаю, как мои родные горожане умеют писать отчеты.
История с Т-34 - концептуально хорош, техническое воплощение хромает. Т-64 - то же самое.
От Harkonnen
К kirill111 (06.11.2012 17:27:38)
Дата 06.11.2012 17:37:39

Re: В чем...


>Вопрос не упирается только, как рассказывает ваш Дом, в "патриотизм завода, желавшего реализовать амбиции".

Какой такой "дом"?
Вы прекрасно знаете кому принадлежит эта фраза - http://www.youtube.com/watch?v=wNdydu0LqmU&list=UUGH4MfIl-UQ5S7_2PNau-Wg&index=32&feature=plcp


От kirill111
К Harkonnen (06.11.2012 17:37:39)
Дата 06.11.2012 17:39:08

Re: В чем...


>
>Какой такой "дом"?

Дом Атрейдесов и дом Харконненов, блин.

> Вы прекрасно знаете кому принадлежит эта фраза - http://www.youtube.com/watch?v=wNdydu0LqmU&list=UUGH4MfIl-UQ5S7_2PNau-Wg&index=32&feature=plcp


От Blitz.
К kirill111 (06.11.2012 17:39:08)
Дата 06.11.2012 17:43:35

Re: В чем...

Еще есть фан тим Т-80 и ГТД.
От kirill111
К kirill111 (06.11.2012 17:39:08)
Дата 06.11.2012 17:43:25

Re: В чем...


>> Вы прекрасно знаете кому принадлежит эта фраза - http://www.youtube.com/watch?v=wNdydu0LqmU&list=UUGH4MfIl-UQ5S7_2PNau-Wg&index=32&feature=plcp

Барон, не знаю? Я уже запутался в этом сраче.
От Harkonnen
К kirill111 (06.11.2012 17:43:25)
Дата 06.11.2012 17:48:25

Re: В чем...


>Барон, не знаю? Я уже запутался в этом сраче.

Так я вам привел ссылку, там сказано кто это говорит.
Что же вы не разобрались и пишите.
От kirill111
К Harkonnen (06.11.2012 17:48:25)
Дата 06.11.2012 17:55:16

Re: В чем...


>>Барон, не знаю? Я уже запутался в этом сраче.
>
>Так я вам привел ссылку, там сказано кто это говорит.
> Что же вы не разобрались и пишите.

Барон, ссылка уже за 15 минут на 5 секунду дошла лишь.
От Harkonnen
К kirill111 (06.11.2012 17:55:16)
Дата 06.11.2012 17:58:27

Re: В чем...


>Барон, ссылка уже за 15 минут на 5 секунду дошла лишь.

Вы уверены, что стоит здесь заполонять тему своими проблемами с ю-тьюб? У всех все нормально, все работает.
От kirill111
К Harkonnen (06.11.2012 17:58:27)
Дата 06.11.2012 18:00:49

Re: В чем...


> Вы уверены, что стоит здесь заполонять тему своими проблемами с ю-тьюб? У всех все нормально, все работает.


Барон, при всем уважении, это был хамский ответ.
От Чобиток Василий
К kirill111 (06.11.2012 17:43:25)
Дата 06.11.2012 17:44:14

Re: В чем...

Привет!

>>> Вы прекрасно знаете кому принадлежит эта фраза - http://www.youtube.com/watch?v=wNdydu0LqmU&list=UUGH4MfIl-UQ5S7_2PNau-Wg&index=32&feature=plcp
>
>Барон, не знаю? Я уже запутался в этом сраче.

Так зачем сами вносите в него лишние сущности?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От kirill111
К Чобиток Василий (06.11.2012 17:44:14)
Дата 06.11.2012 17:50:19

Re: В чем...


>Так зачем сами вносите в него лишние сущности?

У меня ролик на Ютьюбе грузится уже 10 минут догрузилось до 5 секунды...
От Чобиток Василий
К kirill111 (06.11.2012 17:50:19)
Дата 06.11.2012 18:04:01

Re: В чем...

Привет!

>>Так зачем сами вносите в него лишние сущности?

Тут извините, не Вы вносите, я в соседнюю ветку заглянул ;-)

>У меня ролик на Ютьюбе грузится уже 10 минут догрузилось до 5 секунды...

Уууу... хренова Вам, у меня все мгновенно загрузилось :)

"Выбор пал [массового производства Т-64] на нижетагильскую вагонку"

Э. Вавилонский, нач.отдела силовых установок КБ "Уралвагонзавод" (70-е гг.):
"Мы готовились к этому, в частности я был назначен нач. моторного буро по харьковскому танку, по силовой установке. Поэтому сразу выехал в Харьков, чтобы подробно ознакомиться с этим двигателем и с силовой его установкой. Но, на заводе принимались все энергичные меры к тому, чтобы уйти от этого танка. Во-первых, этому не позволяло чувство патриотизма, такого завода как наш и такого КБ, как наше".

О чувстве "патриотизма". Большинство из нас справедливо ненавидит укро-нациков. Чем этот вариант "патриотизма" КБ отличается от дремучего национализма укро-нациков?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От kirill111
К Чобиток Василий (06.11.2012 18:04:01)
Дата 06.11.2012 18:06:48

Re: В чем...


>Уууу... хренова Вам, у меня все мгновенно загрузилось :)

Уже до 7й.. Похоже, Мегафон подмахивает наездам на Ютьюб.


>Э. Вавилонский, нач.отдела силовых установок КБ "Уралвагонзавод" ... позволяло чувство патриотизма, такого завода как наш и такого КБ, как наше".

По памяти, это лейтмотивом проходило в постах барона.


>О чувстве "патриотизма". Большинство из нас справедливо ненавидит укро-нациков. Чем этот вариант "патриотизма" КБ отличается от дремучего национализма укро-нациков?

Да обычная грызня за продукцию. Не на пустом же месте они копали под Т-64, ну глючным он был.
От Чобиток Василий
К kirill111 (06.11.2012 18:06:48)
Дата 06.11.2012 18:41:58

Re: В чем...

Привет!

>>Уууу... хренова Вам, у меня все мгновенно загрузилось :)
>
>Уже до 7й.. Похоже, Мегафон подмахивает наездам на Ютьюб.


>>Э. Вавилонский, нач.отдела силовых установок КБ "Уралвагонзавод" ... позволяло чувство патриотизма, такого завода как наш и такого КБ, как наше".
>
>По памяти, это лейтмотивом проходило в постах барона.


Как видите, он справедливо негодует.

Причем можно было бы понять, если борьба была за "лучший танк", за "интересы государства". Боролись за местечковый патриотизм, а, если правильно расшифровать этот патриотизм, - за госпремии, авторские свидетельства на агрегаты чужой разработки.

Т.е. совершенно обычная человеческая возня, в которой низменные инстинкты всегда играют свою роль.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Harkonnen
К kirill111 (06.11.2012 18:06:48)
Дата 06.11.2012 18:24:30

Re: В чем...


>По памяти, это лейтмотивом проходило в постах барона.

Не нужно мне приписывать чужие слова. Это слова одного из создателей Т-72

>Да обычная грызня за продукцию. Не на пустом же месте они копали под Т-64, ну глючным он был.

Так в итоге получили два танка-аналога и три разных не совместимых, но при этом примерно одинаковых по характеристикам танков в стране. Усилия танкостроения распылялись на три направления.Аналогов в мире этому нет.
Все танки - Т-34, Т-54, Т-44 были глючными в начале, потом начиналось производство на нескольких заводах и качество налаживалось. По другому не бывало.
Сейчас мы имеем итог тех амбиций и "патриотизма" в виде отставания в танкостроении от запада.
От Ibuki
К kirill111 (06.11.2012 16:48:42)
Дата 06.11.2012 16:58:24

я протестую

>Как и глупо дерьмом поливать Т-64
Абсолютно правильно и необходимо.
От Чобиток Василий
К Ibuki (06.11.2012 16:58:24)
Дата 06.11.2012 17:10:23

Re: я протестую

Привет!
>>Как и глупо дерьмом поливать Т-64
>Абсолютно правильно и необходимо.

Точно так же правильно и необходимо ходить по большому в положении вверх ногами.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Harkonnen
К Ibuki (06.11.2012 16:58:24)
Дата 06.11.2012 17:06:09

Re: я протестую

>>Как и глупо дерьмом поливать Т-64
>Абсолютно правильно и необходимо.

Только не забывайте, что эта субстанция при поливании Т-64 наваливается на Т-72 еще большим слоем, так как последний повторяет его идеологию и отличается только рядом конструктивных решений, преимущества или недостатки которых вопрос спорный.
От Дмитрий Козырев
К kirill111 (06.11.2012 16:48:42)
Дата 06.11.2012 16:52:53

В фалометричности. У кого длиннее - у Харькова или Тагила.

Опять же топичный вариант хохлосрача.
От Harkonnen
К Дмитрий Козырев (06.11.2012 16:52:53)
Дата 06.11.2012 17:09:16

Re: В фалометричности....

>Опять же топичный вариант хохлосрача.

Вы, видимо, про этот вопрос знаете из интернета и действительно для ряда недалеких деятелей все сводится к "фалометричности". А спор этот начался задолго до появления интернета и закончился только с распадом СССР.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (06.11.2012 16:52:53)
Дата 06.11.2012 16:56:46

У обоих короче на одну голову (+)

Доброе время суток!
>Опять же топичный вариант хохлосрача.
*****Какой смысл обсуждать, правая или левая нога разрубленного на части организма была когда-то длиннее\мощнее\толчковее, и которая нога после смерти организма лучше дёргается в конвульсиях? Да и "хохлосрач" тут условный, в Тагиле вряд ли было меньше условных украинцев (непонятно кто это вообще такие), чем в Харькове - распределения и прочей мобильности населения никто не отменял.
С уважением, Роман
От kirill111
К Роман Алымов (06.11.2012 16:56:46)
Дата 06.11.2012 17:13:12

Re: У обоих...

У обоев короче на снаряды, экипаж, СУО и тепловизоры...
От Mayh3M
К Роман Алымов (06.11.2012 16:56:46)
Дата 06.11.2012 17:08:31

Re: У обоих...

>Доброе время суток!
>>Опять же топичный вариант хохлосрача.
>*****Какой смысл обсуждать, правая или левая нога разрубленного на части организма была когда-то длиннее\мощнее\толчковее, и которая нога после смерти организма лучше дёргается в конвульсиях? Да и "хохлосрач" тут условный, в Тагиле вряд ли было меньше условных украинцев (непонятно кто это вообще такие), чем в Харькове - распределения и прочей мобильности населения никто не отменял.
>С уважением, Роман

Однако ж факт отсталости и мобилизационности конструкции Т-72 никто так и не оспорил. Т.е .вместо того, чтобы делать движки 5ТДФ на всех заводах и в дальнешем рассмотреть переход на турьину начали клепать абсолютно другой танк ничем не превосходящий предидущего. Это, уж извините, маразм!

Т-72 можно было и надо было делать исключительно на экспорт! Что впринципе и делали (и разумно не делали с Т-64 и Т-80 вплоть до развала СССР).

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Blitz.
К Mayh3M (06.11.2012 17:08:31)
Дата 06.11.2012 17:14:15

Re: У обоих...

>Однако ж факт отсталости и мобилизационности конструкции Т-72 никто так и не оспорил. Т.е .вместо того, чтобы делать движки 5ТДФ на всех заводах и в дальнешем рассмотреть переход на турьину начали клепать абсолютно другой танк ничем не превосходящий предидущего. Это, уж извините, маразм!
Да не такой уж он и отсталый и мобилизационный. По стоимости мало чем от аналогичного Т-64 отличается.
От Harkonnen
К Blitz. (06.11.2012 17:14:15)
Дата 06.11.2012 17:19:25

Re: У обоих...


>Да не такой уж он и отсталый и мобилизационный. По стоимости мало чем от аналогичного Т-64 отличается.

Да в том то и суть, что 72-ой был дороже на один и тот же период в производстве чем Т-64А.
И это не изменилось даже при более массовом производстве на середину 80-х, ходовая например, вообще у Т-72 почти в 2,5 раза дороже. У 64-ки дороже башня (СУО).
От Василий Фофанов
К Harkonnen (06.11.2012 17:19:25)
Дата 06.11.2012 18:10:21

Re: У обоих...

>Да в том то и суть, что 72-ой был дороже на один и тот же период в производстве чем Т-64А.

Что характерно, по планам Т-64А тоже должен был быть дороже в производстве на УВЗ чем в Харькове на сравнимых объемах выпуска. А в Омске - наоборот заметно дешевле. И в Челябинске дешевле. Вот ведь странность.

А уж учитывая что фактическая цена Т-64А в Харькове на 7 год производства была в 2,5 выше запланированной, то что бы там получилось с этими планами по цене в реальности, если бы их развернули - вообще вопрос без ответа.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (06.11.2012 18:10:21)
Дата 06.11.2012 18:16:21

Re: У обоих...


>Что характерно, по планам Т-64А тоже должен был быть дороже в производстве на УВЗ чем в Харькове на сравнимых объемах выпуска. А в Омске - наоборот заметно дешевле. И в Челябинске дешевле. Вот ведь странность.

>А уж учитывая что фактическая цена Т-64А в Харькове на 7 год производства была в 2,5 выше запланированной, то что бы там получилось с этими планами по цене в реальности, если бы их развернули - вообще вопрос без ответа.

Это все отстраненные размышления, есть факт того, что в один и тот же период танк 64-ка стоил дешевле Т-72.
И это даже при том, что двигатель 5ТДФ стоил дороже и Т-72 выпускался большей серией. так что вся эта простота и мобилизационный Т-72 - это миф.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (06.11.2012 18:16:21)
Дата 06.11.2012 18:25:57

Re: У обоих...

>Это все отстраненные размышления, есть факт того, что в один и тот же период танк 64-ка стоил дешевле Т-72.

Но они производились на разных заводах. Соответственно ваша попытка на основе этих двух никак друг от друга независящих цен сравнивать машины - как раз и есть "отстраненные размышления". Это уже даже не говоря о том что вообще любые цены советского периода и так уже сплошные отстраненные размышления.

> И это даже при том, что двигатель 5ТДФ стоил дороже и Т-72 выпускался большей серией. так что вся эта простота и мобилизационный Т-72 - это миф.

Да, ваше мнение на счет "мифов", а также ваши личностные характеристики тех кто имеет иное мнение, хорошо известны, не нужно повторяться.
От Андрей Чистяков
К Василий Фофанов (06.11.2012 18:25:57)
Дата 06.11.2012 18:45:12

О, единственный плюс очередной говно-ветки. Вася к нам зашёл! :-) (-)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (06.11.2012 18:25:57)
Дата 06.11.2012 18:34:04

Re: У обоих...


>Но они производились на разных заводах. Соответственно ваша попытка на основе этих двух никак друг от друга независящих цен сравнивать машины - как раз и есть "отстраненные размышления". Это уже даже не говоря о том что вообще любые цены советского периода и так уже сплошные отстраненные размышления.

Стоимость Т-72 выше т.к. там применяются более трудоемкие в изготовлении и более дорогие (резина, алюминий) материалы.
В итоге, на пример по ходовой имеем цену 11 тыс. у Т-64 и 25 у Т-72.

>Да, ваше мнение на счет "мифов", а также ваши личностные характеристики тех кто имеет иное мнение, хорошо известны, не нужно повторяться.

То, что Т-72 был дороже Т-64 не отрицаете?
От Blitz.
К Harkonnen (06.11.2012 17:19:25)
Дата 06.11.2012 17:23:25

Re: У обоих...

>Да в том то и суть, что 72-ой был дороже на один и тот же период в производстве чем Т-64А.
> И это не изменилось даже при более массовом производстве на середину 80-х, ходовая например, вообще у Т-72 почти в 2,5 раза дороже. У 64-ки дороже башня (СУО).
Ага, ПМСМ идеальный мобилизационный танк (если етой темы касатся), Т-64 с В-двигателем, судя по тем данным что есть. Машина в итоге еще дешевле будет.