От Eddie
К All
Дата 26.10.2012 01:13:39
Рубрики WWI; Локальные конфликты; 1917-1939;

Пятничная альлернатива: "Красный пояс" 1919 г,

Точка ветвления: январь 1919г, СДПГ, учитывая силя правительственных войск и Фрайкора, СДПГ, вместо разрозненных выступлений по всей Германии, перебрасывает все имеющиеся рабочие отряды, спартаковцев и Фольксмарине (а также остатки эльзасских коммунистов) в Баварию, где организуется единое восстание и провозглашается Баварская Советская республика во главе с К.Либкнехтом, Р. Люксембург, Э.Толлером и К.Эйснером. Одновременно выступают коммунисты Венгрии и Словакии. Коммунистам удаётся заручится молчаливой поддержкой руководства Немецкой Австрии, недовольного политкой Антаты, для переброски сил через австрийскую территорию.
При подобном раскладе сил, могли ли Баварская и Венгерская Республика продержаться дольше - до разгрома Деникина и создать "Красный Пояс", соединившись с войсками РСФСР на западе Украины?


С уважением, Андрей
От Валера
К Eddie (26.10.2012 01:13:39)
Дата 26.10.2012 11:12:36

Союз СДПГ и КПГ - это всё-равно что союз Белых и Большевиков

У нас в ГВ за белых не монархисты воевали если что, ГВ у нас - это война одних революционеров с другими.
От Гегемон
К Валера (26.10.2012 11:12:36)
Дата 26.10.2012 12:35:14

Соююз февралистов и большевиков против "черносотенной военщины"

Скажу как гуманитарий

>У нас в ГВ за белых не монархисты воевали если что, ГВ у нас - это война одних революционеров с другими.
См. корниловский мятеж.

С уважением
От Паршев
К Гегемон (26.10.2012 12:35:14)
Дата 26.10.2012 12:47:07

А корнилов тоже февралист, только путаный (-)
От Гегемон
К Паршев (26.10.2012 12:47:07)
Дата 26.10.2012 12:51:35

Он хотя бы попытался (-)
От Паршев
К Гегемон (26.10.2012 12:51:35)
Дата 26.10.2012 15:47:57

Почему ж попытался, удалось.

И царя арестовал, и царскую семью. Вполне успешен.
От Гегемон
К Паршев (26.10.2012 15:47:57)
Дата 26.10.2012 16:03:45

Вот потому и контррреволюционер из него вышел аховый (-)
От Валера
К Гегемон (26.10.2012 12:35:14)
Дата 26.10.2012 12:36:47

А Корниловский мятеж, это не ГВ ещё (-)
От Гегемон
К Валера (26.10.2012 12:36:47)
Дата 26.10.2012 13:04:20

После Июльского вооруженного восстания - война (-)
От Valera
К Eddie (26.10.2012 01:13:39)
Дата 26.10.2012 10:03:15

Re: Пятничная альлернатива:...

>При подобном раскладе сил, могли ли Баварская и Венгерская Республика продержаться дольше - до разгрома Деникина и создать "Красный Пояс", соединившись с войсками РСФСР на западе Украины?

Строго ПМСМ, это вызвало бы американскую оккупацию ну и плюс жирные подачки рабочему классу в Европе и штатах после того, как все утопили бы в крови. Продержаться было бы тяжко, гринго только во вкус крови вошли и обошлись бы малой помощью французов и англичан.

А до кучи Лондон мог и с турками договориться. В рамках компенсации раздела империи поучаствовать в оккупации Австрии и Венгрии.

С уважением,

Валерий
От генерал Чарнота
К Valera (26.10.2012 10:03:15)
Дата 26.10.2012 12:29:00

Re: Пятничная альлернатива:...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>
>Строго ПМСМ, это вызвало бы американскую оккупацию

Омерега потянула бы?
От Ярослав
К Eddie (26.10.2012 01:13:39)
Дата 26.10.2012 01:16:30

бррр .... а мастера Йоду пригласить? (-)
От Eddie
К Ярослав (26.10.2012 01:16:30)
Дата 26.10.2012 01:28:55

Можно конечно,,, но здесь речь идёт об отказе от январских выстулений на севере

и переносе центра восстания на юго-восток и координированного выступления со стороны Венгрии.

С уважением, Андрей
От Ярослав
К Eddie (26.10.2012 01:28:55)
Дата 26.10.2012 01:31:27

Re: Можно конечно,,,...

>и переносе центра восстания на юго-восток и координированного выступления со стороны Венгрии.

а оно возможно? ))

>С уважением, Андрей
Ярослав
От Eddie
К Ярослав (26.10.2012 01:31:27)
Дата 26.10.2012 01:44:16

Re: Можно конечно,,,...

>>и переносе центра восстания на юго-восток и координированного выступления со стороны Венгрии.
>а оно возможно? ))

Ну на практике Венгры выступили 29 марта, Баварцы - 13 апреля, так что думаю, что да. Вопрос в бОльшей степени о координации действий и взамоотношениях между СДПГ и КПГ в условиях угрозы со стороны Антанты и Фрайкора...

С уважением, Андрей
От Pav.Riga
К Eddie (26.10.2012 01:44:16)
Дата 26.10.2012 12:51:38

Re: Можно конечно,,.Мало шансов -вожди не те /не коренного населения/

>>>и переносе центра восстания на юго-восток и координированного выступления со стороны Венгрии.
>>а оно возможно? ))
>
>Ну на практике Венгры выступили 29 марта, Баварцы - 13 апреля, так что думаю, что да. Вопрос в бОльшей степени о координации действий и взамоотношениях между СДПГ и КПГ в условиях угрозы со стороны Антанты и Фрайкора...

Мало шансов -вожди не те /не из коренного населения/
Вожди левых не вызывали доверия у коренного населения что и было главной причиной неудачи левых на развалинах двух
Центральноевропейских империй.Потому и во фрейкоры могли набрать достаточно опытных фронтовиков. Воспитанное в духе патриотизма*население доверяло и позволяло себя обманывать только своим соплеменникам пусть даже и аристократам.

С уважением к Вашему мнению.

*Достаточно долгие традиции корпораций и певческих обществ ...
От Валера
К Pav.Riga (26.10.2012 12:51:38)
Дата 26.10.2012 12:55:40

Не из коренного вожди не всех левых вообще, а коммунистов

В руководстве СДПГ преобладали немцы. А в КПГ как и в ВКП(б) - некоренные
От Pav.Riga
К Валера (26.10.2012 12:55:40)
Дата 26.10.2012 13:27:30

Re: Для пропоганды правых хватало и основателей германской СДПГ

>В руководстве СДПГ преобладали немцы. А в КПГ как и в ВКП(б) - некоренные

Для пропaганды правых хватало и основателей германской СДПГ тем более и сам основатель марксизма был автором
ядовитых высказываний в адрес практиков последователей его учения /создавших СДПГ/- ему их внешность не нравилась.

С уважеинем к Вашему мнению.