От alexio
К Пауль
Дата 02.09.2012 20:42:55
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Re: Статья о...

Характерный стиль планирования - мы сделаем так, как хотим, а противник помешать не сможет. То есть глубина проработки просто никакая. Сравним например с планом Шлиффена - и это за пол века до описываемых событий. Ну и получили результат - немцы с их качественными планами с учетом максимума провереных на учениях и в боях деталей снесли огромную советскую армию с великими, но крайне поверхностными планами, которые устарели сразу же в момент начала реальной войны.
От Kimsky
К alexio (02.09.2012 20:42:55)
Дата 03.09.2012 07:22:23

План Шлиффена -

крайней распиаренный полный провал. Настолько провальный что даже откровенные поддавки противника на первых порах данному плану не помогли.
От Bronevik
К Kimsky (03.09.2012 07:22:23)
Дата 04.09.2012 01:58:23

Шлиффен был голова, а вот Мольтке-младший с кайзером его наследство пролюбили. (-)
От Kimsky
К Bronevik (04.09.2012 01:58:23)
Дата 04.09.2012 08:22:12

Там вместо наследства нашлась записка -

"всем кто мне должен - всем прощаю". Потом уже немецкие генералы нарассказали о том, как у них было все на мази, но тут нашелся один нервный и все испортил.

Вообще, если хоть немного почитать о Шлиффене - то нимб оказывается сделанным из фольги, и прилепленным на скорую руку на скотч.
От Chestnut
К Kimsky (04.09.2012 08:22:12)
Дата 04.09.2012 12:36:43

вообще пример германского ГШ начала 20 в учит

что военных на дух нельзя допускать к определению задач внешней политики, и к вообще какому-либо влиянию на неё

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От АМ
К Chestnut (04.09.2012 12:36:43)
Дата 05.09.2012 01:27:28

Ре: вообще пример...

>что военных на дух нельзя допускать к определению задач внешней политики, и к вообще какому-либо влиянию на неё

это верно, но какии алтернативы удару по северу франции были?

Сам по себе план давал шансы на момент разработки, задача Мольтке-младшего и его камерадов оценивать актуальность и искать алтернативы в 1914м.
От Chestnut
К АМ (05.09.2012 01:27:28)
Дата 05.09.2012 15:29:45

Ре: вообще пример...

>Сам по себе план давал шансы на момент разработки, задача Мольтке-младшего и его камерадов оценивать актуальность и искать алтернативы в 1914м.

сам по себе план не давал никаких шансов, что понимали и Шлиффен, и Мольтке. Но решили что авось получится, высокоорганизованная материя всё превозмогёт

а оно взяло и не получилось, и русские мобилизовались быстрее ожидаемого, и австрийский партнёр не сыграл как хотелось, и англичане в войну вступили, и французов выбить из войны не получилось

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От АМ
К Chestnut (05.09.2012 15:29:45)
Дата 05.09.2012 21:42:18

Ре: вообще пример...

>>Сам по себе план давал шансы на момент разработки, задача Мольтке-младшего и его камерадов оценивать актуальность и искать алтернативы в 1914м.
>
>сам по себе план не давал никаких шансов, что понимали и Шлиффен, и Мольтке. Но решили что авось получится, высокоорганизованная материя всё превозмогёт

>а оно взяло и не получилось, и русские мобилизовались быстрее ожидаемого, и австрийский партнёр не сыграл как хотелось, и англичане в войну вступили, и французов выбить из войны не получилось

вот не факт что в 1905м русскии мобилизивалисьбы также быстро о смоглибы выставить сапоставимые силы, да и в 1914м французы не просто так назвали именно "чудо на марне"
От Nachtwolf
К АМ (05.09.2012 21:42:18)
Дата 06.09.2012 15:38:00

Реальность и виновата (-)
От Chestnut
К АМ (05.09.2012 21:42:18)
Дата 06.09.2012 13:56:32

а кто виноват что планы не адаптировали к изменившейся реальности? (-)
От АМ
К Chestnut (06.09.2012 13:56:32)
Дата 06.09.2012 16:12:00

ну врядли шлифен который с 1906 на пенсии (-)
От Chestnut
К АМ (06.09.2012 16:12:00)
Дата 06.09.2012 16:31:04

я не о шлиффене (-)
От Kimsky
К Chestnut (05.09.2012 15:29:45)
Дата 05.09.2012 16:00:15

Это вообще скорее пример

"удовлетоврения собственного любопытства за государственный счет".

Шлиффену хотелось поразмышлять на тему "как в условиях войны на два фронта быстро побить одного из противников". Результат рызмышлений был выдан за план победоносной войны. Наверху поверили. А когда решили, что чудо-план вскоре сможет и не сработать - решили начинать побыстрее.
От alexio
К Kimsky (03.09.2012 07:22:23)
Дата 04.09.2012 00:02:34

Re: План Шлиффена...

>крайней распиаренный полный провал. Настолько провальный что даже откровенные поддавки противника на первых порах данному плану не помогли.

Что-то с нашей стороны таких планов не пиарили - может всё же в консерватории что не так ?
От Booker
К alexio (04.09.2012 00:02:34)
Дата 04.09.2012 00:08:45

Так чего немцы-то достигли, имея план Шлиффена? (-)
От alexio
К Booker (04.09.2012 00:08:45)
Дата 05.09.2012 00:37:11

Re: Так чего...

Много больше, чем мы с планами "наступательной обороны" в 41-ом.
От Chestnut
К alexio (05.09.2012 00:37:11)
Дата 05.09.2012 15:28:01

скажу проще - план Шлиффена привёл к поражению Германии (-)
От марат
К alexio (02.09.2012 20:42:55)
Дата 02.09.2012 21:39:23

Re: Статья о...

>Характерный стиль планирования - мы сделаем так, как хотим, а противник помешать не сможет. То есть глубина проработки просто никакая. Сравним например с планом Шлиффена - и это за пол века до описываемых событий. Ну и получили результат - немцы с их качественными планами с учетом максимума провереных на учениях и в боях деталей снесли огромную советскую армию с великими, но крайне поверхностными планами, которые устарели сразу же в момент начала реальной войны.
План Шлиффена не устарел, а сработал. :-)))
С уважением, Марат
От Андрей Чистяков
К alexio (02.09.2012 20:42:55)
Дата 02.09.2012 20:45:15

Да, да. А ещё совки были крайне плохо одеты. И побриты. (-)