От Дмитрий Ховратович
К Лейтенант
Дата 27.07.2012 18:30:04
Рубрики Современность; Политек;

Зависит-зависит

И самое интересное - что для смены этого стереотипа вовсе не нужно разбрасываться территориями или раздавать природные ресурсы. В коленно-локтевую позицию, как мечтают боятся отдельные патриоты, тоже вставать не потребуется.

>стран членов ЕС - не западная и не европейская. Примерно в той же мере, как Турция, а может и в большей. Это устойчивый стереотип который от поведения России практически не зависит и при жизни нынешнего поколения точно не измениться.
От Maeron
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 18:30:04)
Дата 27.07.2012 20:21:37

Re: Зависит-зависит

>И самое интересное - что для смены этого стереотипа вовсе не нужно разбрасываться территориями или раздавать природные ресурсы. В коленно-локтевую позицию, как мечтают боятся отдельные патриоты, тоже вставать не потребуется.

Это интересная теория. Но ей противоречит то количество лжи, которое запад традиционно обращает в сторону своих врагов, включая и Россию. Если посмотреть на последние войны которые вели США, то сколько из них начинались с фальсификации casus belli? Навскидку, Вьетнам, Сербия, Ирак (2-й заход).

Таким образом, я не вижу возможности предсказывать отношение запада к России в зависимости от поведения России. Мы не знаем, что именно запад добивается от России т.к. доверять официальным заявлениям различных представителей западных режимов невозможно. Поэтому, даже если не принимать во внимание безобразное и агрессивное поведение этих режимов в современном мире ради возможной экономической выгоды для России, было бы крайне наивным и неосмотрительным расчитывать на эту самую выгоду только основываясь на утверждениях той же западной пропаганды.

Любопытно, откуда у вас такое доверие к западу?
От Bell
К Maeron (27.07.2012 20:21:37)
Дата 27.07.2012 21:43:41

Получается..

Добрый вечер.

Чтобы не было обидно - задружиться с сепаратистами - басками там, каталонцами, Шин Фен, ну и т. п.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Maeron
К Bell (27.07.2012 21:43:41)
Дата 27.07.2012 23:07:16

Не получается

>Добрый вечер.

>Чтобы не было обидно - задружиться с сепаратистами - басками там, каталонцами, Шин Фен, ну и т. п.

Если выгодно, то почему нет? А если выгоды нет, то зачем? Причем тут обиды?
От Bell
К Maeron (27.07.2012 23:07:16)
Дата 27.07.2012 23:14:06

Потому что нет статуса и ссыкотно. (-)
От Maeron
К Bell (27.07.2012 23:14:06)
Дата 27.07.2012 23:21:43

Наверное

Но вопрос о том, какое отношение это имеет к тому, что я написал, остался невыясненным.
От Dervish
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 18:30:04)
Дата 27.07.2012 20:16:52

До сих пор Европа меняла этот стереотип только в тех случаях...

>И самое интересное - что для смены этого стереотипа вовсе не нужно разбрасываться территориями или раздавать природные ресурсы. В коленно-локтевую позицию, как мечтают боятся отдельные патриоты, тоже вставать не потребуется.

До сих пор Европа меняла этот стереотип только в тех случаях, когда Россия именно что "становилась в коленно-локтевую позу": выполняла все пожелания Европы в ущерб собственным интересам.


Dervish
От Elrick
К Dervish (27.07.2012 20:16:52)
Дата 27.07.2012 20:43:42

Скажите, а в ВОВ мы тоже стояли в коленно-локтевой? (-)
От Паюша
К Elrick (27.07.2012 20:43:42)
Дата 27.07.2012 21:10:12

Re: Скажите, а...

Не более чем эпизод когда наши и их интересы совпали. Как только ситуация изменилась нам именно, что предложили встать в указанную позу. Вся последовавшая Холодная война явилась следствием нашего отказа на это согласиться.
От Лейтенант
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 18:30:04)
Дата 27.07.2012 18:47:32

Зависит, но в очень длительной перспективе и без гарантий

Поколения 3 не меньше.

> В коленно-локтевую позицию, как мечтают боятся отдельные патриоты, тоже вставать не потребуется.

Вот именно. Если мы сдадим Ливию от признания со стороны европейцев это нас скорее отдалит, чем приблит в длительной перспективе. А в краткосрочном плане без разницы.
От Сибиряк
К Лейтенант (27.07.2012 18:47:32)
Дата 28.07.2012 00:24:16

Re: Зависит, но...

>Поколения 3 не меньше.

"Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами!"

Когда написано? Сколько поколений прошло - три-четыре? С тех пор русские почти полностью отреклись от православия, казалось бы в течение тысячи лет мешавшего им соединиться с западом. В качестве фундамента общественной жизни избрали чисто западную материалистическую теорию. Из науки и техники переняли с запада и развили практически все, что было. В культурной жизни тоже идем след в след. А тема так и осталась актуальна!
От Дмитрий Ховратович
К Лейтенант (27.07.2012 18:47:32)
Дата 27.07.2012 19:24:29

Это уже как поколения захотят


>Вот именно. Если мы сдадим Ливию от признания со стороны европейцев это нас скорее отдалит, чем приблит в длительной перспективе. А в краткосрочном плане без разницы.

В смысле Сирию? Ну сейчас уже поздно по большому счету, уже сколько палок в колеса поставлено.
От Dervish
К Дмитрий Ховратович (27.07.2012 19:24:29)
Дата 27.07.2012 20:19:21

Кстати, а почему все шишки за защиту Сирии - только на Россию?

>В смысле Сирию? Ну сейчас уже поздно по большому счету, уже сколько палок в колеса поставлено.

Кстати, а почему все шишки за защиту Сирии - только на Россию?
Китай вроде как и не при чем, хотя как член СБ ООН его голос в данном вопросе значит не меньше.
И, кстати, в Ливии Китай потерял бОльше чем Россия.

Dervish
От Сибиряк
К Dervish (27.07.2012 20:19:21)
Дата 28.07.2012 00:16:34

потому что руководство РФ в этом вопросе - слабое звено

>Кстати, а почему все шишки за защиту Сирии - только на Россию?
>Китай вроде как и не при чем, хотя как член СБ ООН его голос в данном вопросе значит не меньше.
>И, кстати, в Ливии Китай потерял бОльше чем Россия.

уговаривать Китай или давить на него бессмысленно, а с Россией может и получится.
От papa
К Dervish (27.07.2012 20:19:21)
Дата 27.07.2012 23:26:47

Потому что чинарики смотрят на Россию.

В одиночку чинарики зашухарятся.
От Iva
К Dervish (27.07.2012 20:19:21)
Дата 27.07.2012 20:31:53

Потому, что он (Китай) большой.

Привет!

поэтому он может выпендриваться.



Владимир
От Maeron
К Dervish (27.07.2012 20:19:21)
Дата 27.07.2012 20:25:15

Ре: Кстати, а...

Потому что Китаю Америка должна больше триллиона. :)
От Dervish
К Maeron (27.07.2012 20:25:15)
Дата 27.07.2012 21:14:11

А России - три четверти триллиона (если их еще не растащили по оффшорам) (-)

-
От Maeron
К Dervish (27.07.2012 21:14:11)
Дата 27.07.2012 23:16:00

Нет

Россия -- 200 млрд или меньше. Во-вторых, в отличии от Китая, торговли между США и Россией практически нет. В-третих, Россия вообще не умеет пользоваться своей soft power. В-четвертыx, на западе все уверены что России наступает конец, что она больше всего боится Китая, и в конце концов приползёт на коленях, так что особо церемониться с ней не надо. Со всеми этими факторами в сумме, Россия гораздо слабее Китая в отношениях с западом, и особенно США.
От Dervish
К Maeron (27.07.2012 23:16:00)
Дата 28.07.2012 08:16:13

523,3 млрд долл. США на 27 апреля 2012г.

>Россия -- 200 млрд или меньше.

http://top.rbc.ru/economics/03/05/2012/649100.shtml

Dervish