От Андрей Чистяков
К АЮМXX
Дата 07.06.2012 13:11:13
Рубрики WWII; Танки;

Я не писал в ветку, т.к. хотелось бы подготовить более подробное сообщение.(+)

Здравствуйте,

А очень многие книги и журналы у нас до сих пор в коробках после переезда (даже том Шейдера по "Тиграм" не из номерных ттб где-то валяется).

Поэтому я просмотрел только мемуары Лехмана, Вейдингера ("Райх"), Майера, "Пожарные бригады" Невенкина, Нафзигера и один из томов свежего многотомника Транга по "Лейбшатндарту". Увы, ясной и однозначной информации нигде нет.

>но при аналогичном составе тп (2 б-на во всех трех дивизиях) следовало бы ожидать что и число танков будет примерно одинаковым. Но получается что батальоны АГ были гораздо слабее, чем в Р и МГ.

Если судить по данным из Вейдингера, тп "Райха" был слабее тп "LSSAH". :-)

>У меня в электронном виде, издание 2005г. воспроизведение 1998г.
>Там это написано на с.3 (т.2) в общем обзоре всех частей.

Надо смотреть у него же детали по будущей 13-ой роте.

>значит он ошибается. Каков его источник ? Может он просто взял данные из Йенца ?

Нафзигер -- копипастер, да и нет у него деталей на интересующий вас период, по-моему.

>Троек было больше - это видно и из panzerlage что я привел.

А откуда это panzerlage?

>По четверкам : Пан Серж привел данные что за февраль только одна рота(из шести) потеряла 3 танка PzIV (30% наличных). А по всему полку потери были вероятно от (минимум) 10 до 20-25 PzIV.

Мне кажется, что это слишком умозрительные "построения и допущения".

>Тем не менее, на 28 февраля было в наличии 52 PzIV.

Мемуаристы упоминают то, что техники "LSSAH" находили старые танки (PzIII, PzIV, Т-34) и вводили их в строй.

>Могли конечно прибыть пополнения - но я очень сомневаюсь в этом.

Почему? Даже если не было "новья" с заводов, могли прийти машины из "капиталки" или же могли быть "перетечки" из состава тп других дивизий.

>(Чтобы они прибыли до конца февраля их должны были бы отправить еще в начале месяца или в январе - а в таком случае они скорее всего были бы показаны в составе дивизии на момент переброски - Йенц обычно делает так).
>Более вероятно, что к моменту переброски число PzIV было больше чем 52.

Тут надо подробно смотреть материалы по формированию тп "LSSAH" во второй половине 42-го года.

>нашел наконец такие цифры по корпусу СС : потери за 1 января-31 марта

>..........................КИА.....ВИА.....МИА....тотал
>Леибстандарте.....1080.....2758....350.....4188
>Дас Реич..........777.......2414....236.....3427
>Тотенкопф..........695.......1944.....72......2711
>Корпструппе........29........57.........8........94

Я видел вчера похожую табличку у Вейдингера, с общими потерями корпуса более чем в 11 тысяч морд. Другое дело, что её источник и дата издания неизвестны.

Всего хорошего, Андрей.
От АЮМXX
К Андрей Чистяков (07.06.2012 13:11:13)
Дата 07.06.2012 16:48:00

Re: Я не...

>>Могли конечно прибыть пополнения - но я очень сомневаюсь в этом.
>
>Почему? Даже если не было "новья" с заводов, могли прийти машины из "капиталки" или же могли быть "перетечки" из состава тп других дивизий.

на капитальный ремонт (на заводах) все же требовалось много времени - не припомню чтобы это делалось в течение месяца или меньше.
Из других дивизий.....вроде не было там дивизий, имевших (и способных передать) четверки в заметных количествах.
Например по состоянию 6,11тд или ДР (действовавших рядом) такого не прослеживается. И о пополнениях тоже нет упоминаний.

>Я видел вчера похожую табличку у Вейдингера, с общими потерями корпуса более чем в 11 тысяч морд. Другое дело, что её источник и дата издания неизвестны.

это наверное как у Найпа - но там приводится только разбивка по офицерам/унтерам/солдатам - но не по убитым/раненым/пропавшим.
(А меня больше вот это интересовало).

>Всего хорошего, Андрей.
От АЮМXX
К Андрей Чистяков (07.06.2012 13:11:13)
Дата 07.06.2012 14:29:43

Re: Я не...

>Если судить по данным из Вейдингера, тп "Райха" был слабее тп "LSSAH". :-)

в каком смысле ? по числу танков - на 40 больше (по Йенцу).
Правда основными танками в ДР были PzIII lang, а в АГ - PzIV lang.
Если только в этом смысле ДР был слабее.

>Надо смотреть у него же детали по будущей 13-ой роте.

там сказано что рота получила 10 тигров и 15 троек - но то что это были тройки модели J говорится только в общем обзоре в начале тома.

>>Троек было больше - это видно и из panzerlage что я привел.
>
>А откуда это panzerlage?

нашел в одном посте на Аксисхистори. Источник к сожалению не указан, но я предполагаю что это из книги
Wood, M. and Dugdale, J. ORDERS OF BATTLE. Waffen SS Panzer Units in Normandy 1944.
там есть таблицы по наличию техники в тп дивизий СС на разные даты.
Вот например по Рейху :

[372K]


ЛАГ был в их же числе, так что вероятно эти панцерлаге взяты оттуда

>>По четверкам : Пан Серж привел данные что за февраль только одна рота(из шести) потеряла 3 танка PzIV (30% наличных). А по всему полку потери были вероятно от (минимум) 10 до 20-25 PzIV.
>
>Мне кажется, что это слишком умозрительные "построения и допущения".

ну почему ? если одна рота потеряла 3 танка, то сколько могли потерять 6 рот ?
период - не день/два а месяц, все роты были в боях, и их потери за этот период скорее всего близки.
Ну допустим даже что потери в остальных были в 2р меньше чем в 7-й - всего получится минимум 7+3=10 танков.
например даже рота тигров потеряла в феврале один тигр - значит все роты несли потери, даже тигры

>Мемуаристы упоминают то, что техники "LSSAH" находили старые танки (PzIII, PzIV, Т-34) и вводили их в строй.

в период отступления в феврале это вряд ли. М

>>Могли конечно прибыть пополнения - но я очень сомневаюсь в этом.
>
>Почему? Даже если не было "новья" с заводов, могли прийти машины из "капиталки" или же могли быть "перетечки" из состава тп других дивизий.

>>(Чтобы они прибыли до конца февраля их должны были бы отправить еще в начале месяца или в январе - а в таком случае они скорее всего были бы показаны в составе дивизии на момент переброски - Йенц обычно делает так).
>>Более вероятно, что к моменту переброски число PzIV было больше чем 52.
>
>Тут надо подробно смотреть материалы по формированию тп "LSSAH" во второй половине 42-го года.

>>нашел наконец такие цифры по корпусу СС : потери за 1 января-31 марта
>
>>..........................КИА.....ВИА.....МИА....тотал
>>Леибстандарте.....1080.....2758....350.....4188
>>Дас Реич..........777.......2414....236.....3427
>>Тотенкопф..........695.......1944.....72......2711
>>Корпструппе........29........57.........8........94
>
>Я видел вчера похожую табличку у Вейдингера, с общими потерями корпуса более чем в 11 тысяч морд. Другое дело, что её источник и дата издания неизвестны.

>Всего хорошего, Андрей.
От Андрей Чистяков
К АЮМXX (07.06.2012 14:29:43)
Дата 07.06.2012 15:06:06

Ре: Я не...

Здравствуйте,

>в каком смысле ? по числу танков - на 40 больше (по Йенцу).
>Правда основными танками в ДР были ПзИИИ ланг, а в АГ - ПзИВ ланг.
>Если только в этом смысле ДР был слабее.

Йенца я ещё не нашёл, он тоже где-то в коробках. Вейдингер (скорее всего) сравнивает боеготовые танки на некий момент февраля, если не ошибаюсь. Но это надо сесть и нормально написать.

>нашел в одном посте на Аксисхистори. Источник к сожалению не указан, но я предполагаю что это из книги
>Воод, М. анд Дугдале, Й. ОРДЕРС ОФ БАТТЛЕ. Ваффен СС Панзер Унитс ин Норманды 1944.
>там есть таблицы по наличию техники в тп дивизий СС на разные даты.
>Вот например по Рейху :

Спасибо, понятно. Я её у себя вчера пробовал искать и не нашёл. :-) Она где-то вместе с журналами Вервихта лежит, у которого, по-моему, тоже было что-то про тк СС и зиму 42-43 гг.

>>Мне кажется, что это слишком умозрительные "построения и допущения".

>ну почему ? если одна рота потеряла 3 танка, то сколько могли потерять 6 рот ?

Ни одного. Или в два раза больше. Как я понял, сс-овцы постоянно формировали разношёрстные боевые группы, которыми закрывали различные дырки. А затем они контр-наступали, сталкиваясь с очень неоднородным сопротивлением наших окончательно выдохшихся войск.

>период - не день/два а месяц, все роты были в боях, и их потери за этот период скорее всего близки.

>Ну допустим даже что потери в остальных были в 2р меньше чем в 7-й - всего получится минимум 7+3=10 танков.

Повторюсь, что мне такой метод представляется натяжкой.

>например даже рота тигров потеряла в феврале один тигр - значит все роты несли потери, даже тигры

Вполне возможно, но мы этого пока, к сожалению, не знаем.

>в период отступления в феврале это вряд ли.

Я посмотрю, где это упоминается в точности.

ПС. Если вы хотите стереть сообщение, то в заголовке ответа на это самое стираемое сообщение должно быть Del: