От Олег...
К Коля-Анархия
Дата 29.04.2012 19:05:47
Рубрики WWII; Память;

На вопрос о шпионах/разведчиках ответа не вижу...

>понятно, что я так назвал приказ о присвоении городу почетного наименования.

Что там не так написано? По-моему всё достаточно грамотно и коротко.

>Предлагаю говорить корректно. если РККА наступала, то называть это наступлением, а не обороной.

Ты тоже путаешь понятия "защищать" и "оборонять"? При чем тут это? В наградном ни слова нет ни об обороне, ни о наступлении.

>на войне есть наступающие и обороняющиеся/защитники. и словоблудие на тему, что советские наступления это всегда оборона/защита это бред сивой кобылы.

Ничего не понял. Можно наступать защищая, и нападать обороняясь. Ты вроде бы русский, по идее понимать должен.

>...нам все врали" (с) "РККА-то ржев не защищала, а как раз наоборот - отбивала...

Я что-то не нахожу противоречий. Где ты увидел противоречия? РККА Родину защищала, при этом и наступала, и отступала. Или у тебя все что наступление - агрессия и нападение? Эдак ты далеко зайдешь...

>вот счас вы прикола ради играете словами, а как это воспримет следующие поколение?

Я словами не играю. Василий уже написал выше, процитирую: "Среди русских только подлец или человек с измененным сознанием будет фашистов называть защитниками советских городов, пусть и временно оккупированных."

Не вижу поля для инсинуаций.

> ...что к каждому по олегу или василию приставить, чтобы он рассказывал значение слова "защищать" и его отличие от слова "оборонять"?

Зачем? Можно к учительнице русского языка обратиться, чтобы объяснила разницу. Взрослый человек и так разницу знает.

>И как вот вы будите отвечать на вопросы молодого идиота "а вот защитник зенита в москве уже и не защитником оказался?"

Чего? При чем тут эти идиоты?
От Коля-Анархия
К Олег... (29.04.2012 19:05:47)
Дата 29.04.2012 19:44:37

Re: На вопрос

Приветствую.

шпионы/разведчики это больтологический мем для вербовки стукачей. стандартный подлый прием всяких сволочей. чтобы одно и то же действие сделанное "своими" и "чужими" выглядело или красиво или мерзко. так же как и "приговорить к расстрелу" и "приговорить к высшей мере"... любые такие игры говорят о том, что их применяющий знает о своем нехорошем действии, что оно нехорошее и вешает рющечку. шпионаж он и есть шпионаж. расстрел он и есть расстрел. зачем эти раскраски?

>>понятно, что я так назвал приказ о присвоении городу почетного наименования.
>
>Что там не так написано? По-моему всё достаточно грамотно и коротко.

"За мужество, стойкость и массовый героизм, проявленные защитниками города"???
как отбивающие у оккупантов город войска превратились в "защитников города"?

>>Предлагаю говорить корректно. если РККА наступала, то называть это наступлением, а не обороной.
>
>Ты тоже путаешь понятия "защищать" и "оборонять"? При чем тут это? В наградном ни слова нет ни об обороне, ни о наступлении.

"защитники города"

>>вот счас вы прикола ради играете словами, а как это воспримет следующие поколение?
>
>Я словами не играю. Василий уже написал выше, процитирую: "Среди русских только подлец или человек с измененным сознанием будет фашистов называть защитниками советских городов, пусть и временно оккупированных."

да, понятно... понимая, что вы фактически перешли на то, чтобы в истории записалось двусмысленное название одно из значений которого прославляет нацистов вы решили перейти к обзывательствам. очень остроумно.

>Зачем? Можно к учительнице русского языка обратиться, чтобы объяснила разницу. Взрослый человек и так разницу знает.

я говорю про будущее. про тех людей кому сейчас мало лет.

>>И как вот вы будите отвечать на вопросы молодого идиота "а вот защитник зенита в москве уже и не защитником оказался?"
>
>Чего? При чем тут эти идиоты?

а откуда берутся взрослые? не из тех ли кто был таким идиотом в юношестве.

зы. я говорю только о том, что такой текст можно трактовать враждебно. он может читаться и так, и так. это - плохо. вы обзываетесь на нас, а мы беспокоимся об будущем. впрочем мне краем. если вам так нравится указ об прославлении нацистов, что вы готовы спорить с кем угодно за него, то это ваше право. мне как анархисту одинаковы и путин, и сталин, и гитлер, и кто угодно у власти.

С уважением, Коля-Анархия.
От Олег...
К Коля-Анархия (29.04.2012 19:44:37)
Дата 29.04.2012 19:58:18

Re: На вопрос

>... так же как и "приговорить к расстрелу" и "приговорить к высшей мере"...

Если ты не понимаешь разницы - поясню. Дело в смысле. Если в "приговорить к расстрелу" Какой-нибудь Колчак имел конкретную цели - лишить человека жизни, то Ленин, приговаривая к "высшей мере социальной защиты" имел ввиду совсем другую цель - защитить от конкретного бандита люей. Другими методами не получалось, так что приходилось прибегать действитьельно к крайним мерам.

Так что разница не то что заметная - это вещи прямо противоположные.

>"За мужество, стойкость и массовый героизм, проявленные защитниками города"???
>как отбивающие у оккупантов город войска превратились в "защитников города"?

А в кого они превратились, прошу прощения?

>"защитники города"

Ты мои сообщения либо читаешь невнимательно, либо я не особо понятно пишу? Защищать можно и наступая, и обороняясь. Или что, Красная Армия перестала Родину защищать камк только перешка в наступление 4-го декабря 1941 года?

>да, понятно... понимая, что вы фактически перешли на то, чтобы в истории записалось двусмысленное название одно из значений которого прославляет нацистов вы решили перейти к обзывательствам. очень остроумно.

Что? Что за бред? Это по той сылке этот дурак это в своем ЖЖ написал? Не читал. В таком случае он не только дурак, но и подлец. Хотя вполне возможно, что просто враг и действует намеренно.

>я говорю про будущее. про тех людей кому сейчас мало лет.

Вот они и спросят. А к выпуску из шклолы их учительница научит.

>а откуда берутся взрослые? не из тех ли кто был таким идиотом в юношестве.

Мне до них дела нет. Лечить я их не собираюсь, пускай либо так живут, либо к доктору в больничку идут. У меня своих проблем хватает.

>зы. я говорю только о том, что такой текст можно трактовать враждебно.

Какой текст можно трактовать враждебно?

>...он может читаться и так, и так. это - плохо.

Сформулируй как ты считаешь нужным. Давно, кстати, пора было это сделать.
От Коля-Анархия
К Олег... (29.04.2012 19:58:18)
Дата 29.04.2012 20:20:25

Re: На вопрос

Приветствую.
>>... так же как и "приговорить к расстрелу" и "приговорить к высшей мере"...
>
>Если ты не понимаешь разницы - поясню. Дело в смысле. Если в "приговорить к расстрелу" Какой-нибудь Колчак имел конкретную цели - лишить человека жизни, то Ленин, приговаривая к "высшей мере социальной защиты" имел ввиду совсем другую цель - защитить от конкретного бандита люей. Другими методами не получалось, так что приходилось прибегать действитьельно к крайним мерам.

вот именно об этом я и говорю.
с белой позиции бандитов убивал колчак, а ленин защитников от бандитов... зачем играть словами? есть факт - расстреляли сидорова. а уж как это объяснять и называть дело десятое.

>>"За мужество, стойкость и массовый героизм, проявленные защитниками города"???
>>как отбивающие у оккупантов город войска превратились в "защитников города"?
>
>А в кого они превратились, прошу прощения?

ни в кого. они "освободители города", но никак не его "защитники"...

>>"защитники города"
>
>Ты мои сообщения либо читаешь невнимательно, либо я не особо понятно пишу? Защищать можно и наступая, и обороняясь. Или что, Красная Армия перестала Родину защищать камк только перешка в наступление 4-го декабря 1941 года?

"защитники Родины", но не "защитники города", а как раз "освободители города"...

>>да, понятно... понимая, что вы фактически перешли на то, чтобы в истории записалось двусмысленное название одно из значений которого прославляет нацистов вы решили перейти к обзывательствам. очень остроумно.
>
>Что? Что за бред? Это по той сылке этот дурак это в своем ЖЖ написал? Не читал. В таком случае он не только дурак, но и подлец. Хотя вполне возможно, что просто враг и действует намеренно.

перечитай указ стоя не на своей позиции. это бывает полезно, понимать, как ту или иную фразу могут понять ДРУГИЕ люди, а не ты...

>>я говорю про будущее. про тех людей кому сейчас мало лет.
>
>Вот они и спросят. А к выпуску из шклолы их учительница научит.

уж научит, так научит... пройденный этап...

>>зы. я говорю только о том, что такой текст можно трактовать враждебно.
>
>Какой текст можно трактовать враждебно?

>>...он может читаться и так, и так. это - плохо.
>
>Сформулируй как ты считаешь нужным. Давно, кстати, пора было это сделать.

просто заменить "защитники города" на "бойцы РККА"

С уважением, Коля-Анархия.
От Олег...
К Коля-Анархия (29.04.2012 19:44:37)
Дата 29.04.2012 19:48:07

Опять не понял...

>шпионы/разведчики это больтологический мем для вербовки стукачей. стандартный подлый прием всяких сволочей. чтобы одно и то же действие сделанное "своими" и "чужими" выглядело или красиво или мерзко.

Приведи конкртеныей пример. Перефразируй как ты предлагаешь: у них "подлые шпионы", а у нас "доблестные разведчики"?

От Коля-Анархия
К Олег... (29.04.2012 19:48:07)
Дата 29.04.2012 20:10:30

Re: Опять не

Приветствую.
>>шпионы/разведчики это больтологический мем для вербовки стукачей. стандартный подлый прием всяких сволочей. чтобы одно и то же действие сделанное "своими" и "чужими" выглядело или красиво или мерзко.
>
>Приведи конкртеныей пример. Перефразируй как ты предлагаешь: у них "подлые шпионы", а у нас "доблестные разведчики"?

да как угодно. разведчики САСШ и разведчики СССР. или шпионы САСШ и шпионы СССР... суть то не меняется.

С уважением, Коля-Анархия.
От Олег...
К Коля-Анархия (29.04.2012 20:10:30)
Дата 29.04.2012 20:38:27

И снова не понял.

>да как угодно. разведчики САСШ и разведчики СССР. или шпионы САСШ и шпионы СССР... суть то не меняется.

Называть их шпионов разведчиками может только дурак, а наших разведчиков назвать шпионами может только подлец. Русский язык очень сложный язык. И в нем без окраски ну никак не обойтись. Как ни вертись. Если хочешь - пиши "подллый разведчик" и "доблесный шпион". Только не ожидай что люди тебя за адекватного человека примут.

Разведчики САСШ дейцстсовали на территори Германии, нашего общего противника. А вот нат территории СССР чуть позже дейстсовали шпионы США. И ничего ты с этим не поделаешь.

Тебе не нравится русский язык, что в нем всегда есть окраска у слов, отриуательная или положительная? Ну не знаю, попробуй сменить язык. Переспорить тут никого не удастся, русский как был так и останется языком с эмоциональными окрасками слов. Других слов пока нет и не предвидется.