ВИФ2 NE: Ветка : Пещерное источниковедение

От	Alexus
К	All
Дата	14.03.2012 15:34:41
Рубрики	Прочее;

Пещерное источниковедение

http://polit.ru/article/2012/03/13/medinsky/

От	Ka3aK
К	Alexus (14.03.2012 15:34:41)
Дата	20.03.2012 16:58:45

Вообще это все дико печально

У нас сейчас на истфаке МГУ на третьем курсе по новой и новейшей истории европы проходят семинары у Медякова, объединенные темой "наций и национализма" и на доклады вынесены темы "образов России" у европейцев в разное время (от Герберштейна до Бисмарка) - т.е. аналогично теме диссертации Мединского. Мне достался Герберштейн и я затронул других около него. Читая цитатыт и комментарии в интернете, могу сказать одно - пока это уровень докладов студентов истфака 1-го курса. Даже сейчас на третьем - это уже профанация. Я молчу просто про плагиат и левые ссылки, но... рассматривать освещение данного периода европейскими источниками без учета начала формирования национального сознания, впервую очередь через европейскую идентичность и образы "Другого" (турка, московита)? Опустить полностью соответствующую западную литературу по этому поводу (уже кстати переведенную) - того же Ноймана? Ну даже для студента это уже признак некачественной скомпилированной работы, а уж для докторской.... (((

От	Андрей Чистяков
К	Ka3aK (20.03.2012 16:58:45)
Дата	20.03.2012 19:02:27

Увы, но в реакторной физике, например, подобное началось намного раньше. (+)

Здравствуйте,

Я уже не говорю про разделы "науки и техники", защищённые грифом. Там, ПМСМ, уже в 70е гг. прошлого века было полное раздолье для "блатных" псевдо-диссертантов, метивших из парткома да в корифеи.

И вот вся эта пирдуха докатилась и до Истории, где к тому же ещё наиболее нахрапистые господа "к штыку приравняли перо". :-(

Всего хорошего, Андрей.

От	vergen
К	Alexus (14.03.2012 15:34:41)
Дата	19.03.2012 16:07:22

новость в тему, про роспуска антифальсификационной комиссии

http://www.iarex.ru/news/24385.html

@Комиссию по борьбе против фальсификации истории распустили

Работу Комиссии по борьбе против фальсификации истории можно считать неудовлетворительной. Такой вывод можно сделать из принятого президентом Дмитрием Медведевым решения распустить состав комиссии, которую возглавлял экс-глава администрации президента Сергей Нарышкин.

Соответствующее распоряжение глава государства уже подписал, сообщил корреспонденту ИА REX информированный источник. Между тем, документ пока не опубликован и официального подтверждения информации нет. Однако как стало известно агентству, члены комиссии уже сейчас обсуждают в каком формате и под чьим председательством она сможет продолжить работу.

Предположительно, следующее заседание в новом составе может состояться уже в мае.

Напомним, что одной из последних попыток фальсификации истории Великой Отечественной войны СМИ назвали заявление администрации американского дипломатического представительства в Эстонии. Американцы признали "не имевшей значительного военного эффекта" бомбардировку гитлеровцев, которую в марте 1944 года в Таллине провела Советская авиация.@

От	Нумер
К	vergen (19.03.2012 16:07:22)
Дата	19.03.2012 20:03:21

Рухнула под тяжестью собственных преступлений хе-хе. Хорошо б, если так. (-)

От	Slon-76
К	vergen (19.03.2012 16:07:22)
Дата	19.03.2012 17:48:11

Re: Прелестно!

>Работу Комиссии по борьбе против фальсификации истории можно считать неудовлетворительной. Такой вывод можно сделать из принятого президентом Дмитрием Медведевым решения распустить состав комиссии, которую возглавлял экс-глава администрации президента Сергей Нарышкин.

Однако:

>Однако как стало известно агентству, члены комиссии уже сейчас обсуждают в каком формате и под чьим председательством она сможет продолжить работу.

Т.е. комиссию разогнали как неэффективную, но её члены уже обсуждают новый формат новой комиссии, в которой они же работать и будут! Эффективно, надо полагать. Пиявки какие-то...

http://slon-76.livejournal.com

От	mpolikar
К	Alexus (14.03.2012 15:34:41)
Дата	18.03.2012 12:34:39

Ответ на рецензию "пещерное источниковедение"

"Пещерная" зависть

http://www.newsland.ru/news/detail/id/914114/

От	Slon-76
К	mpolikar (18.03.2012 12:34:39)
Дата	19.03.2012 13:31:05

Re: Ответ на...

>"Пещерная" зависть

Ого, уже во втором издании эта статья появилась. Видимо решили массово-габаритными показателями затоптать...

Статью «Пещерное источниковедение» активно комментируют блогеры. Мы обратились к нескольким известным историкам, чей авторитет в научной среде непоколебим, попросив прокомментировать этот материал.
baklaniha (c)

"мы обратились..." ага, конечно... Особенно известный историк с непоколебимым авторитетом в научной среде - директор "ОЛМЫ". Ну что, блин, за идиоты, ни черта нормально сделать не могут...
Я вот почти уверен, они комменты сейчас почитают и эту статью подчистят, например от перлов про превалирующую над всем любовь к родине...

http://slon-76.livejournal.com

От	Slon-76
К	Slon-76 (19.03.2012 13:31:05)
Дата	19.03.2012 13:33:55

Re: Ответ на...

Обратили внимание на комментраии?

Я не поклонник ЕР, но считаю что Мединский один из адекватных людей среди партии жуликов и воров.Читал его книги , во многом согласен.

Опять пробела после точки нет, вот чувак ведь принципиальный какой... :)

http://slon-76.livejournal.com

От	домовой
К	Slon-76 (19.03.2012 13:33:55)
Дата	19.03.2012 16:43:50

А может он так "знак провала" подает?

>Опять пробела после точки нет, вот чувак ведь принципиальный какой... :)

Помните - если радист работает свободно, точку в конце не ставит, если под контролем - ставит.
Может быть и этот так же? Типа, "я ж свой", пишу же "не по собственному желанию, а токмо волею пославшей мя...".)))

С уважением , домовой

От	vergen
К	Slon-76 (19.03.2012 13:33:55)
Дата	19.03.2012 16:08:42

а главное упорный

ну не хочет пробелы начать ставить, и всё тут.

От	Андрей Чистяков
К	mpolikar (18.03.2012 12:34:39)
Дата	19.03.2012 12:53:46

Мда. (+)

Здравствуйте,

В сообщеинн внизу подобная ссылка уже есть, Михаил:

https://www.vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2303276.htm

Вобщем, господа-товарищи историки, в противостоящее вашей науке сбороще неадекватов прибыл очередной "харизматичерский лидер", да ещё и с таким "административным ресурсом". :-/

Скоро потоком пойдут докторские диссертации типа "Машина Ползунова, как прорыв России в XXI век" и "Отсутствие бани в западной Европе, как основная причина цивилизационного противоречия между Англией и Россией".

Всего хорошего, Андрей.

От	vergen
К	mpolikar (18.03.2012 12:34:39)
Дата	19.03.2012 10:10:49

весьма

весьма показательная статья, а авторами и истеричностью

От	bedal
К	mpolikar (18.03.2012 12:34:39)
Дата	18.03.2012 21:11:30

Забавно - претензии "к искажению идеи", но не к конкретной критике (-)

От	домовой
К	mpolikar (18.03.2012 12:34:39)
Дата	18.03.2012 16:58:15

Re: Ответ на...

Сахаров:
... Комментировать какие-то глупости, распространяемые в интернете людьми, чье имя и репутация для серьезных ученых – это ноль без палочки, даже смешно....

Т.е. аргументированного ответа на замечания Лобина мы, надо полагать, не дождемся...

Научное сообщество традиционно с брезгливостью относится к историческим самозванцам, кои из ревности, от обиды или осознания собственной несостоятельности пытаются сделать имя на дешевых интернет-скандалах.

Это он о Мединском что-ли? Таки да, брезгливость вызывает.

С уважением, домовой

От	Коля-Анархия
К	домовой (18.03.2012 16:58:15)
Дата	18.03.2012 17:01:30

Re: Ответ на...

Приветствую.

я так и не понял( у него действительно написано про вторую половину трех веков, или критик неправильно название привел?

С уважением, Коля-Анархия.

От	И. Кошкин
К	mpolikar (18.03.2012 12:34:39)
Дата	18.03.2012 16:29:46

Но вообще, там уже тяжелая артиллерия пошла в ход - придворные историки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

и прочие сосатели нефритовых стеблей вертикали власти. По ходу, собираются наглецов гннобить до конца

И. Кошкин

От	Alexus
К	И. Кошкин (18.03.2012 16:29:46)
Дата	18.03.2012 21:08:31

Иван, ты меня пугаешь .... :)))))) (-)

От	Николай Поникаров
К	Alexus (18.03.2012 21:08:31)
Дата	18.03.2012 21:44:47

Представляешь, а если эти деятели погуглят

День добрый.

И буквально в четвертой строчке гугловых результатов увидят твое место работы. Защитников Мединского кондратий хватит.

С уважением, Николай.

От	И. Кошкин
К	mpolikar (18.03.2012 12:34:39)
Дата	18.03.2012 16:04:24

Морозова, которая "специалист по 17 веку"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это автор таких мегабестселлеров, как: http://www.labirint.ru/books/56955/
http://www.labirint.ru/books/313188/
http://www.labirint.ru/books/197007/
http://www.labirint.ru/books/46648/
http://www.labirint.ru/books/43683/
http://www.labirint.ru/books/92895/

Остальные жопоцелователи, подозреваю, такие же адовы специалисты.

И. Кошкин

От	dragon.nur
К	И. Кошкин (18.03.2012 16:04:24)
Дата	19.03.2012 13:31:38

Re: Морозова, которая...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...это автор таких мегабестселлеров, как...
Если таковое добро в Сети найдётся, я думаю, будет, за что и её макнуть, хехе

С уважением

От	Hamster
К	dragon.nur (19.03.2012 13:31:38)
Дата	20.03.2012 17:47:05

Re: Морозова, которая...

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...это автор таких мегабестселлеров, как...
>Если таковое добро в Сети найдётся, я думаю, будет, за что и её макнуть, хехе

Сомневаюсь, что это говно кто-то будет сканировать, обрабатывать и выкладывать в сеть.

От	vergen
К	Hamster (20.03.2012 17:47:05)
Дата	20.03.2012 18:04:57

Re: Морозова, которая...

>Сомневаюсь, что это говно кто-то будет сканировать, обрабатывать и выкладывать в сеть.
видел в магазинах. если бы не подозрение возникшее при пролистовании - купил бы.
Например мои товарищи, вполне купили бы такую книжку мне в подарок.

От	Нумер
К	И. Кошкин (18.03.2012 16:04:24)
Дата	18.03.2012 18:12:00

Мне в ЖЖ вот такую ссылку дали.

Здравствуйте

http://www.rusarchives.ru/publication/kozlyakov.shtml

От	Slon-76
К	Alexus (14.03.2012 15:34:41)
Дата	18.03.2012 14:59:31

Re: Пещерное источниковедение

На форуме Мединского немедленно нашлись:
1) человек, который знает, что Лобина уже судили за клевету (без ссылки)
2) одногруппник Лобина (забывший, правда, упомянуть где и когда он с ним учился) написавший прекрасный пост, достойный воспроизведения:

Эх, не выдержала душа поэта,пришлось зарегистрироваться. Мединского сам не люблю, но то, что я тут прочитал про моего старого знакомого - Леши Лобина, великого специалиста по русскому средневековью, повергло меня в шок. Учились мы с Лешей вместе,особо знакомы не было, но про него в институте знал, пожалуй, каждый. Была у него кличка "поц", как переводится, то и означает.Был у нас перед вузом сквер(потом его застроили, сейчас, обещали заново воссоздать) во время любого занятия его можно было найти там, а если случалось чудо и он являлся на него,оно обычно отменялось. Находиться с ним в одной аудитории было невозможно по многим причинам.Его бы давно отчислили, но был у него некий родственник в городской администрации с ним руководству вуза приходилось считаться. Так и "проучился" наш гений и даже как-то защитился. Но тут у него внезапно заиграла любовь к науке, у нас в аспирантуру его не взяли,экзамены были, но по специальности он ничего не смог ответить об историографии периода царствия Иоанна IV, того самого, где сейчас он великий специалист.Парень оказался упертый, поступил на заочное,по-моему, в Тульский Пед.Тут не уверен, рассказывали бывшие преподаватели, говорю с их слов.Откуда и привез нам свою степень. Конечно, есть шанс, что человек за годы аспирантуры взялся за дело,но кто его там в третьесортном вузе в российской глубинке к этому заставит?5 лет он не вылезал из хвостов, бог знает как он их вообще сдавал в конце концов, а тут прям кандидат исторических наук.Уверен он перечислить московских князей,коих не так много было, не сможет.Дипломников у него, насколько я знаю, нет, он их просто спаивает вечерами у себя дома,они либо сбегают от него к другим, либо не допускаются к защите.
Я почитал то, что он, якобы, написал. Разбор на самом деле не профессиональный - пещерное источниковедение - не научный термин. Должен быть сначала анализ, а не характеристика работы. Тех, кого он порекомендовал для прочтения по теме только разве детям на ночь можно читать, у нас есть гораздо более крупные специалисты,заслуживающие внимания(и не факт, что их работы не используются).Тут кто-то писал, что кин не может оценивать докторскую, отчасти соглашусь, не имея опыта написания докторской, осуждать или хвалить ее бессмысленно.Что до фактических ошибок, то тут нужно уже внимательно читать работу Мединского. Написал ли эту ахинею наш знаток Лобин за деньги - не знаю, как ярый коммунист, он мог написать кляузу и из-за обычных убеждений. Но мое мнение, что те немногие умные фразы, что он использовал, позаимствованы откуда-то еще.Как они пишутся, наш великий специалист по русской медиевистике, едва ли знает.
Совет на будущие - учитесь читать и анализировать сами, а не верить всем, кто отягощен у нас степенью, таких, к сожалению, развелось у нас слишком много.

А.П.

Без комментариев, как говорится...

http://slon-76.livejournal.com

От	Андрей Чистяков
К	Slon-76 (18.03.2012 14:59:31)
Дата	19.03.2012 12:43:13

Стиль написания известного форумского идиотика "rostov" напоминает. (+)

Здравствуйте,

Как и уверенная склонность перевести весь разговор в "личностное обсирание". Может быть, это у них секта такая ?

Всего хорошего, Андрей.

От	Коля-Анархия
К	Андрей Чистяков (19.03.2012 12:43:13)
Дата	19.03.2012 13:55:40

Re: Стиль написания...

Приветствую.

вспомните, с чего офиц. наука начала спор с ледоколом резуна...

С уважением, Коля-Анархия.

От	AFirsov
К	Коля-Анархия (19.03.2012 13:55:40)
Дата	19.03.2012 13:58:51

Re: Стиль написания...

>вспомните, с чего офиц. наука начала спор с ледоколом резуна...

А разве резун не стал сразу "официальной" наукой? Вроде Яковлев его чуть ли не лично велел издавать?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Коля-Анархия
К	AFirsov (19.03.2012 13:58:51)
Дата	19.03.2012 17:18:42

Re: Стиль написания...

Приветствую.
>>вспомните, с чего офиц. наука начала спор с ледоколом резуна...
>
>А разве резун не стал сразу "официальной" наукой? Вроде Яковлев его чуть ли не лично велел издавать?

во-первых, "издавать" это не то же самое, что "поддерживать"
во-вторых, прекрасно помню, кучу передач по ящику в "критику" резуна, где вся "критика" сводилась к обсуждению того как он учился, да как предавал, ну и подобных вещей...

С уважением, Коля-Анархия.

От	AFirsov
К	Коля-Анархия (19.03.2012 17:18:42)
Дата	19.03.2012 18:09:47

Re: Стиль написания...

>>А разве резун не стал сразу "официальной" наукой? Вроде Яковлев его чуть ли не лично велел издавать?
>
>во-первых, "издавать" это не то же самое, что "поддерживать"
1. Было сразу решено издать большим тиражом по прямой указке Яковлева. Собственно большой тираж и определил успех поделия в отличие от сонма забытых бредятин (типа "Портрета тирана" Антонова-Овсеенко), которые тогда выходили.
2. Яковлев изначально активно давил всех оппонентов "борцов с преступлениями ~~большевиков~~ Сталина".
>во-вторых, прекрасно помню, кучу передач по ящику в "критику" резуна, где вся "критика" сводилась к обсуждению того как он учился, да как предавал, ну и подобных вещей...
3. Из второго следует ~~маргинальность (интересно, такое слово есть в русском языке?)~~ непрофессиональную критику случайных людей, главным аргументом которых было "задницей чую, а что, объяснить не могу".

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	AFirsov
К	Андрей Чистяков (19.03.2012 12:43:13)
Дата	19.03.2012 13:42:56

Re: Стиль написания...

>Как и уверенная склонность перевести весь разговор в "личностное обсирание". Может быть, это у них секта такая ?

"Сам дурак" - это наше все. Никому не отдадим! Как можно вести дискуссию, не вспомнив маму оппонента?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Alexus
К	Slon-76 (18.03.2012 14:59:31)
Дата	18.03.2012 21:17:44

спасибо! в коллекцию пойдет

вот это просто прекрасно:

> Эх, не выдержала душа поэта,пришлось зарегистрироваться. Мединского сам не люблю, но то, что я тут прочитал про моего старого знакомого - Леши Лобина, великого специалиста по русскому средневековью, повергло меня в шок. Учились мы с Лешей вместе,особо знакомы не было, но про него в институте знал, пожалуй, каждый. Была у него кличка "поц", как переводится, то и означает...Парень оказался упертый, поступил на заочное,по-моему, в Тульский Пед.

Дальше можно не читать "одногрупника".
Какой идиот это писал? не мог в инете поискать, шоле? Я вааще-то СПбГУ закончил :))) Боевые бл...геры Мединского?

От	Slon-76
К	Alexus (18.03.2012 21:17:44)
Дата	18.03.2012 21:35:50

Re: спасибо! в...

>Дальше можно не читать "одногрупника".
>Какой идиот это писал? не мог в инете поискать, шоле? Я вааще-то СПбГУ закончил :))) Боевые бл...геры Мединского?

Они-с, кто ж еще...

О! Это Вы А.Н. Лобин? Очень приятно. Я бился за Вас как мог...
Что ж Вы суд-то проиграли... :)

...если порыться в инете,оказывается, что Лобин весьма бородат - он уже отвечал в суде за какую-то дизу и проиграл.Верить таким людям?каждый решает сам.
Там же

http://slon-76.livejournal.com

От	Alexus
К	Slon-76 (18.03.2012 21:35:50)
Дата	18.03.2012 22:55:07

Re: спасибо! в...

>О! Это Вы А.Н. Лобин? Очень приятно. Я бился за Вас как мог...
>Что ж Вы суд-то проиграли... :)

Вам спасибо.
Н-да, уж, вспомнить бы какой суд :))

alexuslob.livejournal.com

От	asund
К	Slon-76 (18.03.2012 14:59:31)
Дата	18.03.2012 18:36:07

Re: Пещерное источниковедение

>2) одногруппник Лобина (забывший, правда, упомянуть где и когда он с ним учился) написавший прекрасный пост, достойный воспроизведения:

Что-то это напоминает.

После появления отзыва А.Исаева на "Войну" в интернетах появилось сразу несколько активных сторонников Мединского с одной общей приметой - пробел после знаков препинания забывали ставить. У "одногруппника" та же болезнь. И у его собеседника на форуме М. - "Эйрис-а-Фаорена" тоже.

От	Slon-76
К	asund (18.03.2012 18:36:07)
Дата	18.03.2012 20:54:47

Re: Пещерное источниковедение

>>2) одногруппник Лобина (забывший, правда, упомянуть где и когда он с ним учился) написавший прекрасный пост, достойный воспроизведения:
>
>Что-то это напоминает.

>После появления отзыва А.Исаева на "Войну" в интернетах появилось сразу несколько активных сторонников Мединского с одной общей приметой - пробел после знаков препинания забывали ставить. У "одногруппника" та же болезнь. И у его собеседника на форуме М. - "Эйрис-а-Фаорена" тоже.

Он в одном месте написал "яка бы да ка бы", я ржал минут пять... :)

http://slon-76.livejournal.com

От	asund
К	Slon-76 (18.03.2012 20:54:47)
Дата	18.03.2012 21:12:54

Re: Пещерное источниковедение

Я не совсем об этом. Я о том, что это, видимо, один и тот же товарищ пишет. Он уже палился на этом -
http://medinskiy-vr.livejournal.com/768.html?thread=10752#t10752

>Он в одном месте написал "яка бы да ка бы", я ржал минут пять... :)

> http://slon-76.livejournal.com

От	Slon-76
К	asund (18.03.2012 21:12:54)
Дата	18.03.2012 21:30:47

Re: Пещерное источниковедение

>Я не совсем об этом. Я о том, что это, видимо, один и тот же товарищ пишет. Он уже палился на этом -
> http://medinskiy-vr.livejournal.com/768.html?thread=10752#t10752

>>Он в одном месте написал "яка бы да ка бы", я ржал минут пять... :)

Да я понял. Это я к тому, что товарищ больно "грамотный"...

http://slon-76.livejournal.com

От	Митрофанище
К	Slon-76 (18.03.2012 14:59:31)
Дата	18.03.2012 15:41:25

Re: Пещерное источниковедение

...

> ...Дипломников у него, насколько я знаю, нет, он их просто спаивает вечерами у себя дома,они либо сбегают от него к другим, либо не допускаются к защите. ...

Не раскрыта тема ~~сисек~~ дипломниц. Однозначно несовершенолетних!
(или припрятана "про запас"? )))

...

> ... Написал ли эту ахинею наш знаток Лобин за деньги - не знаю, как ярый коммунист, он мог написать кляузу и из-за обычных убеждений. ...

К тому же он ~~"тайно посещает посещает синагогу!"~~ и коммунист!

Это точно.
>Без комментариев, как говорится...

Да, тут вспоминается медведь отгоняющий муху булыжником )))

От	Коля-Анархия
К	Alexus (14.03.2012 15:34:41)
Дата	18.03.2012 14:52:07

интересно...

Приветствую.

а "вторая половина 15-17 веков" это когда??? с середины 16-го по конец 17-го? или это три периода по второй половине века каждый? ;о))

С уважением, Коля-Анархия.

От	Slon-76
К	Alexus (14.03.2012 15:34:41)
Дата	17.03.2012 00:32:15

За Мединского

http://polit.ru/article/2012/03/16/za_medinskogo/

http://slon-76.livejournal.com

От	Alexus
К	Slon-76 (17.03.2012 00:32:15)
Дата	18.03.2012 14:28:45

Re: За Мединского

> http://polit.ru/article/2012/03/16/za_medinskogo/

аааааааааааааааааа, спасибо, спасибо, спасибо! Ржал как конь :)))

От	Андрей Чистяков
К	Slon-76 (17.03.2012 00:32:15)
Дата	17.03.2012 00:43:42

Однако, каков слог у защитников "популизатора"! (+)

Здравствуйте,

Вобщем, про рыбу и её голову все давно знают...

Всего хорошего, Андрей.

От	Slon-76
К	Андрей Чистяков (17.03.2012 00:43:42)
Дата	17.03.2012 00:50:09

Re: Однако, каков...

И вот это вставило:

Мы прекрасно понимаем, что история – вещь субъективная. Главное для меня, чтобы она была пропитана любовью к Родине.

И это - ДИН!!! Блин, куда же наша истнаука закатилась-то....

http://slon-76.livejournal.com

От	домовой
К	Slon-76 (17.03.2012 00:50:09)
Дата	17.03.2012 12:07:36

Опередили)))

>И вот это вставило:

Меня это высказывание тоже изрядно удручило(((. Но ведь это Лавров, который "противостоит" историческим фальсификациям "метким словом и творческим осмыслением истории".
Так что, ничего удивительного.

Господи, вразуми сирых и убогих духом...

С уважением, домовой

От	КарАн
К	Slon-76 (17.03.2012 00:50:09)
Дата	17.03.2012 01:00:38

Думал ,что так не бывает...

>Мы прекрасно понимаем, что история – вещь субъективная. Главное для меня, чтобы она была пропитана любовью к Родине.

Вспомнил "неупоминаемого" с "подвижниками" - там вроде с любовью не очень, раздвоился. Но когда дочитал до "маркетологов", срослось...
Нда..((((

От	Андрей Чистяков
К	Slon-76 (17.03.2012 00:50:09)
Дата	17.03.2012 00:54:09

Я даже цитаты приводить не стал. :-( Печально всё это... (-)

От	Slon-76
К	Андрей Чистяков (17.03.2012 00:43:42)
Дата	17.03.2012 00:46:07

Re: Однако, каков...

Директору "Олмы" - почетный приз за "не читал - но осуждаю"

http://slon-76.livejournal.com

От	Андрей Чистяков
К	Alexus (14.03.2012 15:34:41)
Дата	16.03.2012 18:59:11

Спасибо, интересное чтение, в отличном стиле "бомбите лучше". (-)

От	Kazak
К	Alexus (14.03.2012 15:34:41)
Дата	16.03.2012 16:11:32

За..оты против поцреотов.

Iga mees on oma saatuse sepp.

как опубликованных (напр. в Fontes rerum austriacarum), так неопубликованных (документы Династического, придворного и государственного архива в Вене

Да он просто издевается над спецпропагандистом.

Извините, если чем обидел.

От	Slon-76
К	Alexus (14.03.2012 15:34:41)
Дата	16.03.2012 15:10:29

Re: Пещерное источниковедение

Разместил интереса ради ссылку на статью на фроруме сайта самого Мединского. Что любопытно, админы сообщение не удалили, но вырезали из него ссылку на статью, аргументировав тем, что я как новичек не могу размещать ссылки. А далее последовали традиционные обвинения в адрес А.Н. Лобина в некомпетентности (да кто он такой, не профессионал, ах он все-таки КИН, но как КИН может ДИНа критиковать), ангажированности (завистники денег дали, вот и написал пасквиль) и, самая ржака, зацените!
Сначала один:
Да и с чего вдруг мидеевист разбирает период,который относится к Новому времени?
а затем второй:
Согласен с админом, у Мединского диссертация про 17-18 век, а Новое время начинается примерно c 1648 - конца Тридцатилетней войны. А Средние века начинаются с 6 века,так что он там разбирал?

Для справки: диссер Мединского охватывает период вторая половина XV-XVII века. Т.е. ребятки себя даже прочтением названия докторской своего кумира не утруждают.

http://forum.medinskiy.ru/viewtopic.php?f=41&t=6251&sid=fc6d18fd2ed5d2a9f3d136f0020a87f1&start=20

http://slon-76.livejournal.com

От	Ka3aK
К	Slon-76 (16.03.2012 15:10:29)
Дата	20.03.2012 16:42:49

Re: Пещерное источниковедение

>Согласен с админом, у Мединского диссертация про 17-18 век, а Новое время начинается примерно c 1648 - конца Тридцатилетней войны. А Средние века начинаются с 6 века,так что он там разбирал?

>Для справки: диссер Мединского охватывает период вторая половина XV-XVII века. Т.е. ребятки себя даже прочтением названия докторской своего кумира не утруждают.

Справделивости ради должен отметить что новое время начинается с конца XV века (когда именно - дискуссионно), а приведенная вами периодика есть наследие советского периода когда все делилось по революциям.

Хотя у нас на истфаке отечественная кафедра феодализма вообще берет на себя период до конца 18 века (что тоже верно).

Все это я ктому что нет согласия по поводу начала период нового времени и конца среднивековья (и терминологии по этому поводу). Именно в этих целях период с конца XV по окончание наполеоновских войн называется отдельно ранним новым временем.

От	Slon-76
К	Ka3aK (20.03.2012 16:42:49)
Дата	20.03.2012 21:09:34

Re: Пещерное источниковедение

>
>Справделивости ради должен отметить что новое время начинается с конца XV века (когда именно - дискуссионно), а приведенная вами периодика есть наследие советского периода когда все делилось по революциям.

Наверное Вы правы (я в этом периоде откровенно слаб), но в таком случае и А. Лобин "медиевист" достаочно условный.
С другой стороны, скажем, дата начала второй мировой тоже весьма себе дискуссионная, но как-то все авно принято считать 1 сентября 1939 года.

http://slon-76.livejournal.com

От	Андрей Белов
К	Alexus (14.03.2012 15:34:41)
Дата	14.03.2012 19:14:27

Да уж .. последняя попытка сорвать банк перед уходом на ...

ЭТАПЫ БОЛЬШОГО ПУТИ...
1987—1992 годы — обучение в МГИМО МИД России. С отличием окончил факультет международной журналистики, во время учёбы был членом комитета ВЛКСМ МГИМО

1991—1992 годы — стажёр пресс-службы посольства СССР, затем России в США, город Вашингтон

1992—1998 годы — руководитель PR-агентства «Корпорация „Я“»

1993—1994 годы — обучение в аспирантуре МГИМО МИД России

1998—1999 годы — советник Директора департамента налоговой полиции Российской Федерации, затем руководитель Департамента по информационной политике Министерства по налогам и сборам Российской Федерации
------------------------------------------------------

Дык вопрос то один СЛЫШ БРАТОК (балабол и маркетолог), А ты на кого РАБОТАЛ ???

От	Koshak
К	Андрей Белов (14.03.2012 19:14:27)
Дата	14.03.2012 19:36:32

Re: Да уж

>1998—1999 годы — советник Директора департамента налоговой полиции Российской Федерации, затем руководитель Департамента по информационной политике Министерства по налогам и сборам Российской Федерации
>------------------------------------------------------

>Дык вопрос то один СЛЫШ БРАТОК (балабол и маркетолог), А ты на кого РАБОТАЛ ???

Был членом депутатом госдумы и членом Наблюдательного совета — общественной организации, контролирующей соблюдение Кодекса коммерческих коммуникаций пивоваренными компаниями.

Культуру в массы нес: На пленарном заседании 2 ноября 2011 г. Государственная Дума единогласно, при поддержке всех фракций избрала депутата В.Р. Мединского Председателем Комитета по культуре

недавно вот в Первопрестольной отметился: " В. Мединский, председатель Департамента рекламы и СМИ г. Москвы"

Вобщем, Вы за него пожалуйста не волнуйтесь, он еще может долго работать и много сделать на благо Родины

От	Alpaka
К	Alexus (14.03.2012 15:34:41)
Дата	14.03.2012 19:05:45

хе, что все тут на Мединского напрыгнули

у нас есть кандидаты и даже доктора с филькиной грамотой на гос. должностью и повыше.:-)

Алпака

От	eng143
К	Alpaka (14.03.2012 19:05:45)
Дата	16.03.2012 02:51:19

Re: хе, что...

>у нас есть кандидаты и даже доктора с филькиной грамотой на гос. должностью и повыше.:-)

Да есть, но их нельзя, а этого вроде можно, по крайней мере если не матерно :)

От	Inkler
К	Alexus (14.03.2012 15:34:41)
Дата	14.03.2012 18:55:08

Re: Пещерное источниковедение

> http://polit.ru/article/2012/03/13/medinsky/
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2316/2316068.htm
>На Мединского (хвалебно)
>"... именно так и следует противостоять историческим фальсификациям - метким словом и творческим осмыслением истории..."

>Я то, грешный, думал, что надо выявлять и анализировать документы и факты.
>А оно вона как.
>С уважением, домовой.

Извините, просто комментарий понравился.
С уважением.

От	vergen
К	Alexus (14.03.2012 15:34:41)
Дата	14.03.2012 18:51:55

ещё вопросы

Я, понимаю, Вам - очевидно, но текст то для массового читателя:
>"что конные воины, из которых состояло русское войско, никак не могли бегать, им полагалось скакать"
Что тут не так:
-не только из конных воинов?
-или например слово бег тогда употреблялось и к коннице?

>"в русском войске не было простых солдат, оно состояло из дворян. К тому же царь не вел длительных войн в зимнее время"
Что тут не так:
-оно состояло не только из дворян
-царь вел длительные войны зимой
-и то и то

"У него (Ивана Грозного – А.Л.) на службе состояли иностранные специалисты, которые помогли ему провести военные реформы"
Что тут не так:
- не состояли иностранные специалисты
- не помогали проводить военные реформы
- и то и то

ps. Учитывая что и дисер и книжки Мединского - так сказать "за честность",и сам он общественно-активный человек - я просто фигею от наглости, и сплагиатить и налажать, тьфу. Надеюсь научные степени в таких случаях отбирают?

От	Alexus
К	vergen (14.03.2012 18:51:55)
Дата	16.03.2012 12:17:17

Re: ещё вопросы

>Я, понимаю, Вам - очевидно, но текст то для массового читателя:
>>"что конные воины, из которых состояло русское войско, никак не могли бегать, им полагалось скакать"
>Что тут не так:
>-не только из конных воинов?
>-или например слово бег тогда употреблялось и к коннице?

1) Мединский игнорирует оригинальный текст, а пользуется только не совсем удачным переводом. Там по контексту как раз имелось ввиду конница. Вот, например, Кранц писал. что московиты набегают вереницами. пускают стрелы и дротики и отступают - ежу понятно, что не пешие.
2)Конниуа - основа. но помимо нее были пешие пищальники и просто "пешая рать" (при Ведроши 1500 кто мост подрубил?), с середины 16 в. - стрельцы.

>>"в русском войске не было простых солдат, оно состояло из дворян. К тому же царь не вел длительных войн в зимнее время"
>Что тут не так:
>-оно состояло не только из дворян
>-царь вел длительные войны зимой
>-и то и то

>"У него (Ивана Грозного – А.Л.) на службе состояли иностранные специалисты, которые помогли ему провести военные реформы"
>Что тут не так:
>- не состояли иностранные специалисты
>- не помогали проводить военные реформы
>- и то и то

- иностранные спецы были в промышленности - пушки лили. Но к военным реформам - Поместное верстание, Уложение 1556, Избранная тысяча и т.д. не имели никакого отношения

От	i17
К	vergen (14.03.2012 18:51:55)
Дата	15.03.2012 00:32:53

Re: ещё вопросы

>-оно состояло не только из дворян

Боевые холопы ? по скольку штук на каждого дворянина московского ?

От	И. Кошкин
К	i17 (15.03.2012 00:32:53)
Дата	15.03.2012 01:01:14

В настоящее время считают в среднем один к одному в войске (-)

От	i17
К	И. Кошкин (15.03.2012 01:01:14)
Дата	15.03.2012 01:32:22

ну вот. уже половина "недворян" (-)

От	Bronevik
К	i17 (15.03.2012 01:32:22)
Дата	15.03.2012 02:04:26

А уж если кош посчитать.... (-)

От	Booker
К	vergen (14.03.2012 18:51:55)
Дата	14.03.2012 19:08:15

Не зная контекста сложно, но глагол "прибежать" имел и значение "прискакать"

От	И. Кошкин
К	vergen (14.03.2012 18:51:55)
Дата	14.03.2012 18:58:35

Вообще, кто-то из официальных исторегов его сильно поцеловал, за то, что...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...метким, острым словом разоблачает русофобию.

И. Кошкин

От	vergen
К	И. Кошкин (14.03.2012 18:58:35)
Дата	14.03.2012 19:08:04

Лавров? Если не путаю об этом человеке так же часто встречаются отзывы не ахти (-)

От	Паршев
К	vergen (14.03.2012 19:08:04)
Дата	16.03.2012 16:58:15

Re: Лавров? Если...

вполне понятно его желание защититься в непрофильном вузе, выбрав себе в оппоненты историков (А.Ю.Борисов, В.М.Лавров, Б.К. Гасанов), чьи научные интересы находятся слишком далеко от рассматриваемой темы.

От	Александр Стукалин
К	Alexus (14.03.2012 15:34:41)
Дата	14.03.2012 18:45:59

Забавно... :-)) (-)

От	И. Кошкин
К	Alexus (14.03.2012 15:34:41)
Дата	14.03.2012 18:45:03

Гнобят, суки, патриота. А сказать-то по сути нечего, только дым напускают! (-)

От	Booker
К	Alexus (14.03.2012 15:34:41)
Дата	14.03.2012 18:38:12

Член Комиссии при Президенте РФ по противодействию фальсификации истории!!! :))) (-)

От	Бульдог
К	Booker (14.03.2012 18:38:12)
Дата	15.03.2012 10:13:58

Член Комиссии врать не может! (-)

От	vergen
К	Бульдог (15.03.2012 10:13:58)
Дата	15.03.2012 10:55:21

непогрешим как папа римский:) (-)

От	vergen
К	Alexus (14.03.2012 15:34:41)
Дата	14.03.2012 18:17:52

вопрос по тексту:

> "Судя по автореферату и тексту диссертации автор не разбирается в современной литературе по Россике"

Это такой термин Россика или опечатка?

От	берег
К	vergen (14.03.2012 18:17:52)
Дата	14.03.2012 18:19:51

"Вот так и ловят шпионов в России" :)) буквы К и Е на раскладке клавиатуры

стоят рядом :) Нажал сразу две, бывает у всех и часто.

От	Олег...
К	берег (14.03.2012 18:19:51)
Дата	14.03.2012 18:35:42

Что-то не совсем понятно, что Вы хотели этим сказать?

Вы хотите сказать, что это опечатка? Или что?

Ниже процитированного автором:

Еще один момент – всего известно около двух сотен сочинений иностранцев о России XV-XVII вв. Из всего массива Россики (т.е. сочинений иностранцев о России) переведена лишь небольшая часть, огромное количество работ остается непереведенным по сей день.

От	vergen
К	Олег... (14.03.2012 18:35:42)
Дата	14.03.2012 18:40:30

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

угу - прочитал ниже понял что термин.

От	берег
К	Олег... (14.03.2012 18:35:42)
Дата	14.03.2012 18:38:46

Думал опечатка, оказалось что нет...

«Россика»
"РО́ССИКА" — лит-ра, издан. за пределами России, но содержательно относящаяся к стране и русским. В более узком, первонач. значении — иностран. лит-ра о России. Именно так употребляли термин И. Бантыш-Каменский и составители каталогов отд. "Россика" Имп. Публ. б-ки. В ряде случаев к "Р." относят также лит-ру рус. эмиграции и иную лит-ру на рус. яз., изд. за рубежом. Библ. "Россики" — неотъемлемая часть нац. библиографии России.

slovari.yandex.ru

От	Евгений Путилов
К	берег (14.03.2012 18:38:46)
Дата	14.03.2012 23:51:11

Re: Думал опечатка,

Доброго здравия!
>«Россика»
>"РО́ССИКА" — лит-ра, издан. за пределами России, но содержательно относящаяся к стране и русским. В более узком, первонач. значении — иностран. лит-ра о России. Именно так употребляли термин И. Бантыш-Каменский и составители каталогов отд. "Россика" Имп. Публ. б-ки. В ряде случаев к "Р." относят также лит-ру рус. эмиграции и иную лит-ру на рус. яз., изд. за рубежом. Библ. "Россики" — неотъемлемая часть нац. библиографии России.

Дык, точно также есть болгаристика, украинистика...

>slovari.yandex.ru
С уважением, Евгений Путилов.

От	Booker
К	Евгений Путилов (14.03.2012 23:51:11)
Дата	15.03.2012 00:48:52

Re: Думал опечатка,

>Дык, точно также есть болгаристика, украинистика...

Нет, здесь принципиальная разница. Это то же, что русистика - филологическая наука, изучающая русский язык, культуру и т.п. Россика же - корпус текстов, написанных иностранцами про Россию. Есть, кстати, искусствоведческий термин, обозначающий живопись иностранных художников, работавших в России.

С уважением.

От	Паршев
К	берег (14.03.2012 18:38:46)
Дата	14.03.2012 23:31:05

Re: Думал опечатка,

и, по-моему, российские марки в филателии

От	Zamir Sovetov
К	берег (14.03.2012 18:19:51)
Дата	14.03.2012 18:33:42

По смыслу там "и" должна быть

> стоят рядом :) Нажал сразу две, бывает у всех и часто.

а это вниз через ряд

От	Kosta
К	Alexus (14.03.2012 15:34:41)
Дата	14.03.2012 17:57:59

А существует в России процедура отзыва докторской степени? (-)

От	Митрофанище
К	Kosta (14.03.2012 17:57:59)
Дата	14.03.2012 18:34:58

п. VI. (-)

От	Роман Храпачевский
К	Alexus (14.03.2012 15:34:41)
Дата	14.03.2012 16:11:36

Класс!!!

Крайне полезная и качественная статья

http://rutenica.narod.ru/