От АМ
К Alek
Дата 08.02.2012 16:54:17
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Ре: [2Рядовой-К] Это

так надо было попаданца немцам заслать, чтоб они делали всё как РККА

Там вместо 3-4 тысячь танков и всяких тягачей штук так 15 тысячь танчиков попроще, ну там для соответствия количество часов для мехводом урезать раза в 3-4, чтобы на 15000 экипажей хватило... ремонтные службы, ну нечего такого, пусть работают в 3-4 раза быстрее а заводы производят в 3-4 раза быстрее запчасти, главное указание дать.

По подобию усовершенствовать всю немецкую армию, от пехоты до авиации.
От Дмитрий Козырев
К АМ (08.02.2012 16:54:17)
Дата 09.02.2012 14:09:28

А они так и делали

>так надо было попаданца немцам заслать, чтоб они делали всё как РККА

А они и так делали все как в РККА.

>Там вместо 3-4 тысячь танков и всяких тягачей штук так 15 тысячь танчиков попроще, ну там для соответствия количество часов для мехводом урезать раза в 3-4, чтобы на 15000 экипажей хватило... ремонтные службы, ну нечего такого, пусть работают в 3-4 раза быстрее а заводы производят в 3-4 раза быстрее запчасти, главное указание дать.
>По подобию усовершенствовать всю немецкую армию, от пехоты до авиации.

Вы приписываете. вермахту какой то необоснованый перфекционизм, существующий в вашем воображении.
А в реальной истории вермахт:
1) за 6 лет увеличил количество соединений в 5 (пять) раз (с 35 дивизий до 180). А общую численость более чем в 10 раз.
2) в разгар победных кампаний имел 50% танкового парка из легких и пулеметных танков.
3) массово вооружал свои соединения трофейным вооружением (потому что не хватало своего).
4)имел в пехотной дивизии на 2-3 тыс больше в\с вспомогательных подразделений из необходимости обслуживания гужевых колонн подвоза.

Немцы бы и рады были сделать все что вы предлагаете - но их возможности лимитировались не желанием "делать хорошо". А банальной нехваткой стали на танки, алюминия на самолеты (и утратой технологий деревянных конструкций) , рабочих для производства и политической установкой не допускать падения уровня жизни и чрезмерного напряжения сил населения.
Да, к слову сказать они отказались от перевооружения танков на длиноствольные пушки дабы не "завышать косты" и не снижать производство.
От АМ
К Дмитрий Козырев (09.02.2012 14:09:28)
Дата 09.02.2012 18:24:05

Ре: А они...

>>Там вместо 3-4 тысячь танков и всяких тягачей штук так 15 тысячь танчиков попроще, ну там для соответствия количество часов для мехводом урезать раза в 3-4, чтобы на 15000 экипажей хватило... ремонтные службы, ну нечего такого, пусть работают в 3-4 раза быстрее а заводы производят в 3-4 раза быстрее запчасти, главное указание дать.
>>По подобию усовершенствовать всю немецкую армию, от пехоты до авиации.
>
>Вы приписываете. вермахту какой то необоснованый перфекционизм, существующий в вашем воображении.

ничуть, в том то и дело что перфекционизма небыло, поэтому совершенно странны представления о вермахте как о каком то недостижимом эталоне

>А в реальной истории вермахт:
>1) за 6 лет увеличил количество соединений в 5 (пять) раз (с 35 дивизий до 180). А общую численость более чем в 10 раз.

за 6 лет у них оказалось около 110 девизий, богатая страна и на основе рейхсвера, другое дело бедный советский союз во второй половине 20х, он пытался строить армию в 140 дивизий

>2) в разгар победных кампаний имел 50% танкового парка из легких и пулеметных танков.

да, других моделей просто небыло

>3) массово вооружал свои соединения трофейным вооружением (потому что не хватало своего).

да

>4)имел в пехотной дивизии на 2-3 тыс больше в\с вспомогательных подразделений из необходимости обслуживания гужевых колонн подвоза.

о да

>Немцы бы и рады были сделать все что вы предлагаете - но их возможности лимитировались не желанием "делать хорошо". А банальной нехваткой стали на танки, алюминия на самолеты (и утратой технологий деревянных конструкций) , рабочих для производства и политической установкой не допускать падения уровня жизни и чрезмерного напряжения сил населения.

оригинально, вам неизветсно количество стали и алюминия которое производила германия?

>Да, к слову сказать они отказались от перевооружения танков на длиноствольные пушки дабы не "завышать косты" и не снижать производство.

ну да, на чём и погорели. О том и речь, кто экономит на качестве будет наказан.
От СБ
К АМ (08.02.2012 16:54:17)
Дата 08.02.2012 20:09:10

Ре: [2Рядовой-К] Это

>так надо было попаданца немцам заслать, чтоб они делали всё как РККА
 Начали делать как РККА и без всяких попаданцев. Как штаны загорелись, так сразу просветились на тему необходимости мобилизационной бронетехники, истребителей и прочего вооружения. Но было уже поздно.

>Там вместо 3-4 тысячь танков и всяких тягачей штук так 15 тысячь танчиков попроще, ну там для соответствия количество часов для мехводом урезать раза в 3-4, чтобы на 15000 экипажей хватило... ремонтные службы, ну нечего такого, пусть работают в 3-4 раза быстрее а заводы производят в 3-4 раза быстрее запчасти, главное указание дать.
 Скажу по секрету - машиностроительные заводы, обслуживавшие вермахт, в основной массе, вполне могли работать в разы быстрее. Именно указанием. Чтоб вместо реальной одной смены было три. Нужно было только сразу в 1940 переходить к тотальной войне с резким сворачиванием гражданского потребления и оптимизацией производства под массовый выпуск. Включая выпуск технически упрощённой продукции, там где это возможно.
От АМ
К СБ (08.02.2012 20:09:10)
Дата 09.02.2012 18:25:32

Ре: [2Рядовой-К] Это

>>так надо было попаданца немцам заслать, чтоб они делали всё как РККА
> Начали делать как РККА и без всяких попаданцев. Как штаны загорелись, так сразу просветились на тему необходимости мобилизационной бронетехники, истребителей и прочего вооружения. Но было уже поздно.

так тоже люди, всякая мобилизационная техника как правило выхадила пшиком, огромные траты но около нулевой результат

>>Там вместо 3-4 тысячь танков и всяких тягачей штук так 15 тысячь танчиков попроще, ну там для соответствия количество часов для мехводом урезать раза в 3-4, чтобы на 15000 экипажей хватило... ремонтные службы, ну нечего такого, пусть работают в 3-4 раза быстрее а заводы производят в 3-4 раза быстрее запчасти, главное указание дать.
> Скажу по секрету - машиностроительные заводы, обслуживавшие вермахт, в основной массе, вполне могли работать в разы быстрее. Именно указанием. Чтоб вместо реальной одной смены было три. Нужно было только сразу в 1940 переходить к тотальной войне с резким сворачиванием гражданского потребления и оптимизацией производства под массовый выпуск. Включая выпуск технически упрощённой продукции, там где это возможно.

немогли
От СБ
К АМ (09.02.2012 18:25:32)
Дата 10.02.2012 18:06:13

Ре: [2Рядовой-К] Это

>>>так надо было попаданца немцам заслать, чтоб они делали всё как РККА
>> Начали делать как РККА и без всяких попаданцев. Как штаны загорелись, так сразу просветились на тему необходимости мобилизационной бронетехники, истребителей и прочего вооружения. Но было уже поздно.
>
>так тоже люди, всякая мобилизационная техника как правило выхадила пшиком, огромные траты но около нулевой результат
 Это неправда. Результатов от всяких "Хетцеров" с фаустпатронами получилось на порядки больше, чем от попыток клепать вундервафли мелкими сериями.

>> Скажу по секрету - машиностроительные заводы, обслуживавшие вермахт, в основной массе, вполне могли работать в разы быстрее. Именно указанием. Чтоб вместо реальной одной смены было три. Нужно было только сразу в 1940 переходить к тотальной войне с резким сворачиванием гражданского потребления и оптимизацией производства под массовый выпуск. Включая выпуск технически упрощённой продукции, там где это возможно.
>
>немогли
 Могли. Основные проблемы у них были идеологически-организационного характера - большой расход стратегических материалов на нужды народного потребления, низкий уровень мобилизации рабочей силы (включая слабое использование женского труда и т. п.), увлечение вундервафлями, вместо подтягивания основной массы пехоты поближе к уровню механизированных соединений.

В скобках следует отметить, что, естественно, 2-3 года тоталвора подорвали бы экономику и работоспособность населения в долгосрочном плане. Но победить в затяжной войне со всем миром не светило в любом случае - нужно было максимальное напряжение сил в начале, для быстрого разгрома врагов по одному.
От АМ
К СБ (10.02.2012 18:06:13)
Дата 10.02.2012 22:05:58

Ре: [2Рядовой-К] Это

>>>>так надо было попаданца немцам заслать, чтоб они делали всё как РККА
>>> Начали делать как РККА и без всяких попаданцев. Как штаны загорелись, так сразу просветились на тему необходимости мобилизационной бронетехники, истребителей и прочего вооружения. Но было уже поздно.
>>
>>так тоже люди, всякая мобилизационная техника как правило выхадила пшиком, огромные траты но около нулевой результат
> Это неправда. Результатов от всяких "Хетцеров" с фаустпатронами получилось на порядки больше, чем от попыток клепать вундервафли мелкими сериями.

так хетцер это есть качественное усиление, дивизии которые вообще неимели механизированной противотанковой артиллерии или обладали неболшим количеством всяких мардеров получили противотанковую САУ с противоснарядным бронированием

>>> Скажу по секрету - машиностроительные заводы, обслуживавшие вермахт, в основной массе, вполне могли работать в разы быстрее. Именно указанием. Чтоб вместо реальной одной смены было три. Нужно было только сразу в 1940 переходить к тотальной войне с резким сворачиванием гражданского потребления и оптимизацией производства под массовый выпуск. Включая выпуск технически упрощённой продукции, там где это возможно.
>>
>>немогли
> Могли. Основные проблемы у них были идеологически-организационного характера - большой расход стратегических материалов на нужды народного потребления, низкий уровень мобилизации рабочей силы (включая слабое использование женского труда и т. п.), увлечение вундервафлями, вместо подтягивания основной массы пехоты поближе к уровню механизированных соединений.

разумеется были заскоки идеологически организационного характера но кроме этого была необходимость в считаные годы создания целых отраслей военной промышленности.
Время на исправления ошибок просто небыло, самолётостроение или танкостроение, это всё было в первой половине 30х на уровне полукостарной сборки, фирмы имеющии опыт налаживания крупно серийного производства просто отсутствовали

> В скобках следует отметить, что, естественно, 2-3 года тоталвора подорвали бы экономику и работоспособность населения в долгосрочном плане. Но победить в затяжной войне со всем миром не светило в любом случае - нужно было максимальное напряжение сил в начале, для быстрого разгрома врагов по одному.

экономика и так была подорвана, создание на 5-6 лет армии которая за 2 месяца разгромила францию было крайне дорогим удовольствием.
И немцы выбрали единственно возможную стратегию для достижения быстрых побед.
От Дмитрий Козырев
К АМ (08.02.2012 16:54:17)
Дата 08.02.2012 16:56:40

Ре: [2Рядовой-К] Это

>так надо было попаданца немцам заслать, чтоб они делали всё как РККА

>Там вместо 3-4 тысячь танков и всяких тягачей штук так 15 тысячь танчиков попроще, ну там для соответствия количество часов для мехводом урезать раза в 3-4, чтобы на 15000 экипажей хватило... ремонтные службы, ну нечего такого, пусть работают в 3-4 раза быстрее а заводы производят в 3-4 раза быстрее запчасти, главное указание дать.

>По подобию усовершенствовать всю немецкую армию, от пехоты до авиации.


... и с поправкой на более высокий технологический уровень промышлености и образовательный и физический у личного состава - они выиграют войну.
От АМ
К Дмитрий Козырев (08.02.2012 16:56:40)
Дата 08.02.2012 17:34:47

Ре: [2Рядовой-К] Это

>>так надо было попаданца немцам заслать, чтоб они делали всё как РККА
>
>>Там вместо 3-4 тысячь танков и всяких тягачей штук так 15 тысячь танчиков попроще, ну там для соответствия количество часов для мехводом урезать раза в 3-4, чтобы на 15000 экипажей хватило... ремонтные службы, ну нечего такого, пусть работают в 3-4 раза быстрее а заводы производят в 3-4 раза быстрее запчасти, главное указание дать.
>
>>По подобию усовершенствовать всю немецкую армию, от пехоты до авиации.
>

>... и с поправкой на более высокий технологический уровень промышлености и образовательный и физический у личного состава - они выиграют войну.

они теряют способность проводить блитцкриг, их останавливает французская и английская армии, через 2-3 года немцы капитулируют
От Дмитрий Козырев
К АМ (08.02.2012 17:34:47)
Дата 08.02.2012 17:43:26

Ре: [2Рядовой-К] Это

>>... и с поправкой на более высокий технологический уровень промышлености и образовательный и физический у личного состава - они выиграют войну.
>
> они теряют способность проводить блитцкриг,

с чего это вдруг?
От АМ
К Дмитрий Козырев (08.02.2012 17:43:26)
Дата 09.02.2012 18:29:13

Ре: [2Рядовой-К] Это

>>>... и с поправкой на более высокий технологический уровень промышлености и образовательный и физический у личного состава - они выиграют войну.
>>
>> они теряют способность проводить блитцкриг,
>
>с чего это вдруг?

теряют ударную мощь своих моторизированных соединений и авиации, без этого некакого блитцкрига