От Иван Уфимцев
К Alexeich
Дата 08.02.2012 15:52:24
Рубрики Прочее; WWI; Искусство и творчество;

Не всегда (с).

Доброго времени суток, Alexeich.

Есть приятные исключения.
Например, дилогия "Ва банк" никаких заметных срачей не вызывала.

--
CU, IVan.
От Presscenter
К Иван Уфимцев (08.02.2012 15:52:24)
Дата 08.02.2012 17:28:27

а проблема в том, что...

польское кино в целом может быть очень приличным, а киношкола в Лодзи - это и по сей день очень серьезное место (хотя финаансовый вопрос, ясное дело, играет свою роль - чай не социализм). Но вт отчего-то как только поляки начинают творить что-то русофобское, немедленно получается что-то невообразиме. Странность такая.
От Claus
К Presscenter (08.02.2012 17:28:27)
Дата 09.02.2012 17:16:27

Когда творят фобское результат всегда один, независимо от того руссо оно или нет (-)
От Presscenter
К Claus (09.02.2012 17:16:27)
Дата 10.02.2012 13:30:26

Не обязательно. (-)
От Alexeich
К Claus (09.02.2012 17:16:27)
Дата 10.02.2012 12:36:56

Re: не совсем так, точнее совсем не так

история полна примеров "фобских" призведений, весьма удачных в художественном смысле.
От Claus
К Alexeich (10.02.2012 12:36:56)
Дата 10.02.2012 14:03:13

А какие Вы знаете примеры удачных "фобских" произведений? (-)
От Presscenter
К Claus (10.02.2012 14:03:13)
Дата 10.02.2012 14:28:26

Давайте начнем с того. что...

значительная часть фильмов на "остросоциальные" темы, посвященных борьбе кого-то против кого-то, а также военных фильмов - именно "фобские". Корочем, все, кроме мелодрам, путешествий, комедий (хотя в комедиях огого что бывает) и за приличныи исключением приключений - почти все остальное имеет элементы фобий в той или иной степени. А военное кино не может не быть "фобским" по отношению к врагам, так как если фильм "про войну", а там взгляд с горы и с позиции общечеловеческих ценностей, то это уже почти сто процентов УГ (если автор не Куросава).
От Claus
К Presscenter (10.02.2012 14:28:26)
Дата 10.02.2012 14:39:32

Re: Давайте начнем

>значительная часть фильмов на "остросоциальные" темы, посвященных борьбе кого-то против кого-то, а также военных фильмов - именно "фобские". Корочем, все, кроме мелодрам, путешествий, комедий (хотя в комедиях огого что бывает) и за приличныи исключением приключений - почти все остальное имеет элементы фобий в той или иной степени. А военное кино не может не быть "фобским" по отношению к врагам, так как если фильм "про войну", а там взгляд с горы и с позиции общечеловеческих ценностей, то это уже почти сто процентов УГ (если автор не Куросава).

Только если так к оценке подходить, то и "битва за Вашршаву" вполне может понравиться всем кто отношения к СССР не имеет.

И кстати примеры отличных военных фильмов без фобий как раз имеются - например "Тора, Тора, Тора". Тот вообще совместный с японцами и фобий там что то не заметно.

А вот военные фильмы, в которых врагов представляют толпой орков, как раз не впечатляют обычно.
От Alexeich
К Claus (10.02.2012 14:39:32)
Дата 13.02.2012 11:55:00

Re: Давайте начнем

>Только если так к оценке подходить, то и "битва за Вашршаву" вполне может понравиться всем кто отношения к СССР не имеет.

Кгхм, насчет "всем" сомневаюсь - видно же, что халтура, или, по-вашему, массовый зритель такое тупое быдло, что любую халтуру схавает?
От Presscenter
К Claus (10.02.2012 14:39:32)
Дата 10.02.2012 14:54:25

Re: Давайте начнем

>Только если так к оценке подходить, то и "битва за Варшаву" вполне может понравиться всем кто отношения к СССР не имеет.

Вы считаете, что ценители кино исходят из того, кто плох, а кто хорош?:) важно как воплощено и сыграно)))) Ну захотел бы Гоффман сдделать карикатурного жыда-комиссара - проконсультировался б с Тарантино, что ли))))) А то и нашего Стеблова пригласил бы - если б хотел сириозно)

>И кстати примеры отличных военных фильмов без фобий как раз имеются - например "Тора, Тора, Тора". Тот вообще совместный с японцами и фобий там что то не заметно.

Да? А мне не очень как-то) Честно. Зато на "Броненосце Эйзенштейна выросли поколения режиссеров и отнюдь не только у нас))) А уж там мама не горюй какие образы и фобии. Правды ни на грош а снимал гений.

>А вот военные фильмы, в которых врагов представляют толпой орков, как раз не впечатляют обычно.

А между тем наш "Александр Невский" до сих пор известен любому более-менее приличному импортному режиссеру как образец кинематографической безупречности. Правды ни на грош, зато как сделано) Уцитирован кем только можно) Вплоть до образов врагов-орков). Если же серьезно, то орками не обязательно. А врагами - да.
От Claus
К Claus (10.02.2012 14:39:32)
Дата 10.02.2012 14:46:24

Можно еще "Лодку" добавить - ну где там фобии?

Да и те же "17 мгновений весны" с лощеными ССовцами.
От Presscenter
К Claus (10.02.2012 14:46:24)
Дата 10.02.2012 14:57:16

Лодку не смотрел, а

>Да и те же "17 мгновений весны" с лощеными ССовцами.

Да. Как раз образец правильного подхода к фобиям. Врага можно изображать по-разному. И чем он разнее, тем он живее и опаснее. Но фобии никуда не деваются. Просто маскируются хорошо. . Речь об этом.
От Claus
К Presscenter (10.02.2012 14:57:16)
Дата 10.02.2012 16:01:39

Re: Лодку не...

>Да. Как раз образец правильного подхода к фобиям. Врага можно изображать по-разному. И чем он разнее, тем он живее и опаснее. Но фобии никуда не деваются. Просто маскируются хорошо. . Речь об этом.
Тогда надо определиться с тем, что такое фобия.

Кривозубый, кровожадный жидо-большевик, гонящий красноармейцев на пулеметы - это как раз фобия, откровенно карикатурный образ в не пародийном кино.
И кино, с подобными типажами, как правило, как раз по разряду "фильмы категории Г" проходит, независимо от того жидо-большевик там показан, фашист, поляк, американец и т.д..

А те же ССовцы в 17 мгновениях, как раз людьми показаны, врагами, но живыми людьми,а не "орками". И это как раз не позволяет назвать это кино "фобским".
И кстати, тот же Александр невский, про которого Вы говорили, сейчас едва ли стал бы эталоном. на момент, когда кино только зарождалось, подобная агитка вполне могла бы за шедевр сойти.

Сейчас уже нет, т.к. имеется множество фильмов, где такие моменты обыграны намного тоньше и качественнее.
От Alexeich
К Claus (10.02.2012 14:03:13)
Дата 10.02.2012 14:04:36

Re: ну если с онсов начать - Библия :) (-)
От tramp
К Presscenter (08.02.2012 17:28:27)
Дата 08.02.2012 23:32:46

Re: а проблема

> как только поляки начинают творить что-то русофобское, немедленно получается что-то невообразиме. Странность такая.
видимо эмоции зашкаливают...

с уважением
От Presscenter
К tramp (08.02.2012 23:32:46)
Дата 09.02.2012 02:50:10

Re: а проблема


>видимо эмоции зашкаливают...

Там не только эмоции. Чтобы ОЧЕНЬ грамотно предергивать факты, очень грамотно умалчивать о чем-то и грамотно выпячивать другое, чтобы очень грамотно высмеивать противника нужно все-таки обладать очень большим талантом, и никакие деньги этому не помогут. В кино врать сложнее, чем в книге, к примеру по понятным причинам. Проще сделать ходульных персонажей опереточных злодеев и тд., тем более определенной частью общества это вполне принимается.

От Alexeich
К Presscenter (09.02.2012 02:50:10)
Дата 10.02.2012 12:28:45

Re: а проблема

>Там не только эмоции. Чтобы ОЧЕНЬ грамотно предергивать факты, очень грамотно умалчивать о чем-то и грамотно выпячивать другое, чтобы очень грамотно высмеивать противника нужно все-таки обладать очень большим талантом, и никакие деньги этому не помогут. В кино врать сложнее, чем в книге, к примеру по понятным причинам. Проще сделать ходульных персонажей опереточных злодеев и тд., тем более определенной частью общества это вполне принимается.

Но вот, скажем, Вайда, режиссер хороший (хотя на фоне его известных винраров как-то забылись равные им по числу фейлы), но "Катынь" - прямо скажем не шедевр, и именно из-за желания автора "русофобнуть".
От Presscenter
К Alexeich (10.02.2012 12:28:45)
Дата 10.02.2012 13:29:48

Re: а проблема

>Но вот, скажем, Вайда, режиссер хороший (хотя на фоне его известных винраров как-то забылись равные им по числу фейлы), но "Катынь" - прямо скажем не шедевр, и именно из-за желания автора "русофобнуть".

Да. Например "Канал". Русских нет, и вполне смотрибелен.
От Alexeich
К Иван Уфимцев (08.02.2012 15:52:24)
Дата 08.02.2012 16:35:13

Re: Не всегда...

>Есть приятные исключения.
>Например, дилогия "Ва банк" никаких заметных срачей не вызывала.

Ну так это ж не "кратифф" - это просто было кино.