От Гегемон
К Alek
Дата 01.02.2012 16:52:35
Рубрики Современность; Военные игры; Локальные конфликты;

Re: Они в...

Скажу как гуманитарий

>>Они вообще-то отличали армию от партизан и брали пленных.
>Армию от партизан?у армии видимо черные пижамы были с нашивками другими. )) и пленных видать брали в каждом бою,ага..
Они в основном выигрывали.

>>Активность измерялась в циферках. Циферки сократились.
>дада -циферки скоратились
>убито в год:
>1967 ARVN 12,716,США - 11,153
>1968 (год тет) ARVN 27,915, США 16,592
>1969 ARVN 21,833 США 11,616
>видимо 11,153 в 1967 и 11 616 (на400+ больше) в 1969 у США
>и 12,716 в 1967, и в 21,833 1969 (почти в два раза больше)
>1968 ходу Тет был в январе, 498 KIA у США... хотя по идее - стокловения сократились, но в январе -1543..фервале 2255..март 1763..апрель 1578...май 2412 -тут видимо число столкновений совсем уде стало меньше меньшего,раз потери зашкалили чем во вермя Тет и вообще за все время войны...
>- вот это называется циферки сократились,хаха
А вы циферки за ARVN по позициям раскладывайте. Рост потерь - за счет появления у южан региональных и местных сил, которые включились в действия против партизан и сделали Вьетконгу неприятно.

>на следующий год,в 1969, потери за февраль 1298 март -1552.. так и видно как число стоклновений все сокращается и скоращаетс
>надо Вам математику подятнуть, за 1-2 класс,раздел операции сравнения...
А потом суммируем за год и обнаруживаем, что потери сократились в полтора раза.
Вы уж лучше про математику не рассказывайте.

>или сведения про ту войну черпать не из одной книжки ))


>>Был ЦК ПТВ. Была Вьетнамская Народная Армия, которая действовала на севере и на юге. Был Вьетконг - коммунистическое подполье и партизанские формирования на юге, объединяемые общим политическим и военным руководством и подчинявшиеся Ханою.
>Да неужто...
Ну то есть возразить вам нечего.

>так ведь американцы то отчитались что Вьетконг того,кончился...и теперь им осталось что только северный вьетнам отразить..а оно воно как михалыч,оказывается две части одного целого....
Партизаны понесли большие потери и вынуждены были уступить место пришедшим с севера регулярам.

>>>я представляю как бы словацкий или вишисткий генерал в 1944 году приехал в армейский копрус вермахта и устроил там инспекцию и разнос,хах.
>>Казалось бы, причем тут Лужков?
>Ага ,причем же здесь московский мэр,как бы еще етмку заболтать
Ну, можно приплести вишистов и словаков.

>>Так где у них цель все завоевать?
>А я 4-й раз спрашиваю - так как жев Афгане или только тренируются , обозначают,присутсвуют или все же "теперь воюют только по настоящему" ?
Зависит от поставленной цели.

С уважением
От Alek
К Гегемон (01.02.2012 16:52:35)
Дата 01.02.2012 17:06:17

Re: Они в...

>Они в основном выигрывали.
т.е. о фактологии Вм ответить нечего

>А вы циферки за ARVN по позициям раскладывайте. Рост потерь - за счет появления у южан региональных и местных сил, которые включились в действия против партизан и сделали Вьетконгу неприятно.
А рост потерь СШа навреное за появление у США местных сил,ага.ведение боев вовсе и не причем.

>А потом суммируем за год и обнаруживаем, что потери сократились в полтора раза.
>Вы уж лучше про математику не рассказывайте.
Ага ..дейстивтельно 11.1 тыс и 11,5 тыс -это называетс сократились в полтора раза ))А я еще раз посоветую про математику.
>>Да неужто...
>Ну то есть возразить вам нечего.
ну тоесть вам и сказать нечего,кроме переписывания всем изветсных истин.что вьетанмцы сражаилсь единым фронтом.
>Партизаны понесли большие потери и вынуждены были уступить место пришедшим с севера регулярам.

Снова сказки венского леса -как вьетконг истек кровьюи сотался лишь армии Сев.Веьтнама.котоыре и вели насутпление на Юж.Вьетнам...и тогда выясняется что США и оборонятся не могли толком,не то что наступать севернее красной реки.
По 4-му кругу уже ходите,сказать то Вам и нечего больше. Иссяк источник...

А Лужков..виши.. словаки..
забалтывание ваше неудобной уже темы про марионеток.Громкие назщвания вы то хорошо притянули.а потом,после примера какякобы мариаонетка был на основных постах,сразу и в кустики... прыгскок..

>>А я 4-й раз спрашиваю - так как жев Афгане или только тренируются , обозначают,присутсвуют или все же "теперь воюют только по настоящему" ?
>Зависит от поставленной цели.
А я 5 й раз спрашиваю - так как же там в Афгане или только тренируются , обозначают,присутсвуют или все же "теперь воюют только по настоящему"?
От Гегемон
К Alek (01.02.2012 17:06:17)
Дата 01.02.2012 17:18:49

Re: Они в...

Скажу как гуманитарий

>>Они в основном выигрывали.
>т.е. о фактологии Вм ответить нечего
Вы пока что фактов не предъявляли.

>>А вы циферки за ARVN по позициям раскладывайте. Рост потерь - за счет появления у южан региональных и местных сил, которые включились в действия против партизан и сделали Вьетконгу неприятно.
>А рост потерь СШа навреное за появление у США местных сил,ага.ведение боев вовсе и не причем.
Не выдумывайте, после 1968 потери США только сокращались.

>>А потом суммируем за год и обнаруживаем, что потери сократились в полтора раза.
>>Вы уж лучше про математику не рассказывайте.
>Ага ..дейстивтельно 11.1 тыс и 11,5 тыс -это называетс сократились в полтора раза ))А я еще раз посоветую про математику.
А зачем вы сравниваете 1967 и 1969 гг.? Какой в этом сравнении смысл?
Или вы как один математик - лишь бы цифры подставить?

>>>Да неужто...
>>Ну то есть возразить вам нечего.
>ну тоесть вам и сказать нечего,кроме переписывания всем изветсных истин.что вьетанмцы сражаилсь единым фронтом.
>>Партизаны понесли большие потери и вынуждены были уступить место пришедшим с севера регулярам.
>Снова сказки венского леса -как вьетконг истек кровьюи сотался лишь армии Сев.Веьтнама.котоыре и вели насутпление на Юж.Вьетнам...и тогда выясняется что США и оборонятся не могли толком,не то что наступать севернее красной реки.
Расскажите, как США не могли толком обороняться.

>По 4-му кругу уже ходите,сказать то Вам и нечего больше. Иссяк источник...
А зачем мне отклоняться от истины? Это вы круги нарезаете и циферки путаете.

>А Лужков..виши.. словаки..
>забалтывание ваше неудобной уже темы про марионеток.Громкие назщвания вы то хорошо притянули.а потом,после примера какякобы мариаонетка был на основных постах,сразу и в кустики... прыгскок..
Ну так не скачите.

>>>А я 4-й раз спрашиваю - так как жев Афгане или только тренируются , обозначают,присутсвуют или все же "теперь воюют только по настоящему" ?
>>Зависит от поставленной цели.
>А я 5 й раз спрашиваю - так как же там в Афгане или только тренируются , обозначают,присутсвуют или все же "теперь воюют только по настоящему"?
А я опять поинтересуюсь: цель у оккупантов какая?


С уважением
От Alek
К Гегемон (01.02.2012 17:18:49)
Дата 01.02.2012 17:43:46

Re: Они в...

>Не выдумывайте, после 1968 потери США только сокращались.
>А зачем вы сравниваете 1967 и 1969 гг.? Какой в этом сравнении смысл?
>Или вы как один математик - лишь бы цифры подставить?
Ну а какой смысл сравнитваь два года? если война была не два и не даже три? лишь бы цифры сравнить - это у Вас похоже,вытянуть две и бегать вокруг них.

>Расскажите, как США не могли толком обороняться.
Нут а как? все время несли потери на территоириЮжного Вьетнама, очитсить страну союзника от врагов не смогли,а потмои вовсе отсупили на азд,а союзник -канул в лету.

>>По 4-му кругу уже ходите,сказать то Вам и нечего больше. Иссяк источник...
>А зачем мне отклоняться от истины? Это вы круги нарезаете и циферки путаете.
неа- это вы путаете, круги про "изничтоженный вьетконг" заводите по пятому разу. А цифреки- вы не одной и не привели,вам и путать ничего,однос плошное пальцесосание и выборочные бе критичные обращения к одной из сторон конфликта.

>>А Лужков..виши.. словаки..
>>забалтывание ваше неудобной уже темы про марионеток.Громкие назщвания вы то хорошо притянули.а потом,после примера какякобы мариаонетка был на основных постах,сразу и в кустики... прыгскок..
>Ну так не скачите.
фи, как некультурно

>А я опять поинтересуюсь: цель у оккупантов какая?
Так а я снова спрошу -воюют то они как? "по настоящему" али нет?

От Гегемон
К Alek (01.02.2012 17:43:46)
Дата 01.02.2012 18:34:10

Re: Они в...

Скажу как гуманитарий

>>Не выдумывайте, после 1968 потери США только сокращались.
>>А зачем вы сравниваете 1967 и 1969 гг.? Какой в этом сравнении смысл?
>>Или вы как один математик - лишь бы цифры подставить?
>Ну а какой смысл сравнитваь два года? если война была не два и не даже три? лишь бы цифры сравнить - это у Вас похоже,вытянуть две и бегать вокруг них.
Не вопрос: сравнивайте с 1965 по 1973. У вас будет рост с 1965 по 1968, а затем падение.

>>Расскажите, как США не могли толком обороняться.
>Нут а как? все время несли потери на территоириЮжного Вьетнама, очитсить страну союзника от врагов не смогли,а потмои вовсе отсупили на азд,а союзник -канул в лету.
Свои позиции удерживали, противнику связали руки. Вышли по политическим причинам, поскольку государство не было готово перенести войну на территорию Северного Вьетнама.

>>>По 4-му кругу уже ходите,сказать то Вам и нечего больше. Иссяк источник...
>>А зачем мне отклоняться от истины? Это вы круги нарезаете и циферки путаете.
>неа- это вы путаете, круги про "изничтоженный вьетконг" заводите по пятому разу. А цифреки- вы не одной и не привели,вам и путать ничего,однос плошное пальцесосание и выборочные бе критичные обращения к одной из сторон конфликта.
Ну вот вам впечатления с другой стороны:
"Эту местность Киен знает назубок. Именно здесь в конце сухого сезона 1969 года – сезона, исключительно бедственного для всего фронта Б3 – отдельный батальон 27, тот самый злополучный батальон 27, был взят в окружение и уничтожен практически до последней боевой единицы. Киен был одним из десяти счастливчиков, выживших в том страшном, варварском бою...
В тот сухой сезон нещадно палило солнце и дули ветра, лес был насквозь пропитан вязким бензином, вспыхивал всепожирающим пламенем. Разбросанные на местности роты пытались перегруппироваться, но вновь и вновь были рассеяны противником. Напалм выкуривал всех из блиндажей, обращая в безумцев. Солдаты, командиры – не было больше отличий – с криками бросались навстречу стене из пуль, падали навзничь, умирали в море огня. Вертолёты зависали вплотную к вершинам деревьев, и, почти упираясь дулами пулемётов в затылки, расстреливали вьетнамских бойцов одного за другим. Кровь взрывалась потоками, брызгала во все стороны, с бульканьем превращалась в грязное месиво. Посреди джунглей, на поляне в форме челнока - той самой поляне, где, говорят, трава до сих пор не нашла в себе духа расти вновь – размозжённые тела, разбросанные где попало, с клёкотом испускали в небо кровавый пар.
- Лучше умереть, но не сдаваться... Братья, лучше умереть...! – закричал командир батальона, и это был крик сумасшедшего. С лицом, бледным от страха и безумия, он поднял пистолет и на глазах Киена выстрелил себе в голову, вышибая мозги из ушей. Киен онемел, крик «о-о-о» застрял в горле. Американцы неслись навстречу, с автоматами наперевес. Пули сыпались плотной стеной, как рой огненных пчел. Киен громко всхлипнул, опустил пистолет и, схватившись за бок, рухнул на землю. С остановками, оборот тела за оборотом, скатился в пересохший ручей, забрызгивая горячей кровью пологий склон.
В последующие дни полчища ворон заслонили небо. После ухода американцев начался сезон дождей и лес затопило. Поле боя превратилась в болото тёмно-коричневой жижи, подёрнутой кроваво-красной плёнкой. На поверхности покачивались обгоревшие, раздувшиеся трупы людей и диких животных вперемешку с ветвями и стволами деревьев, срезанных артиллерийским огнем. Когда вода спала и под действием солнца всё покрылось слоем вязкой грязи, распространяя вокруг омерзительный запах тухлого мяса, Киен с трудом переместился ниже по ручью. Изо рта и раны безостановочно сочилась кровь, кровь мертвеца – холодная и склизкая. Змеи и многоножки проползали по телу. Дух Смерти касался его своей рукой.
С тех пор никто и никогда больше не упоминал о батальоне 27, хотя то смертельное поражение породило бесконечное множество призраков, что бродят теперь по всем углам и оврагам джунглей, вдоль ручьев, не желая возвращаться в мир иной. До того безымянные джунгли, тёмные и выдыхающие миазмы, стали называть джунглями Зовущих Душ. Достаточно лишь услышать название, чтобы волосы встали дыбом. Иногда, возможно в дни каких-то праздников в мире душ всех умерших, уничтоженный боевой состав батальона вновь собирается на поляне, словно для переклички. Звуки ручья и аукающего в горах ветра и есть голоса солдатских душ, которые люди в мире живых могут услышать и понять.
Киену рассказывали, что по ночам в этой местности можно услышать птичьи голоса, оплакивающие кого-то совсем по-человечьи. В самом деле есть такой вид птиц, хотя никто никогда их не видел, потому что они не умеют летать, а лишь могут кричать. И нигде больше на плато Тэйнгуен не найти побеги бамбука, подобные местным. Здесь они вырастают пугающе красного цвета, такого красного, что напоминают собой сочащиеся кровью полоски мяса. Ещё здесь светлячки достигают ненормально огромных размеров. Кое-кто видел вокруг светлячка ореол света подобный сиянию начищенной солдатской каски, а то и ярче.
Здесь, как стемнеет, голоса деревьев сливаются с ветром, издавая стонущие мелодии духов. И никто не может привыкнуть к этой призрачной музыке, так как в джунглях нет двух одинаковых уголков и не бывает двух одинаково тёмных вечеров. Возможно, именно лес и горы, а не человек, породили на этой земле жуткие истории и первобытные в своей дикости предания о только что прошедшей войне. В общем, трусливому человеку трудно прижиться здесь. Жизнь здесь может свести с ума или истощить до смерти - от ужаса.
Именно поэтому в сезон дождей 1974 года, когда полк Киена нашёл укрытие в этом районе, ребята из его разведвзвода побеспокоилась об установке алтаря и тайком провели поминальный обряд по задержавшимся в джунглях душам солдат батальона 27. Днём и ночью горели благовония". http://ir-ingr.livejournal.com/281704.html?view=2813544#t2813544
Это вьетнамский худлит.


>>>А Лужков..виши.. словаки..
>>>забалтывание ваше неудобной уже темы про марионеток.Громкие назщвания вы то хорошо притянули.а потом,после примера какякобы мариаонетка был на основных постах,сразу и в кустики... прыгскок..
>>Ну так не скачите.
>фи, как некультурно
А кто вас заставляет забалтывать тему и приплетать вишистов?

>>А я опять поинтересуюсь: цель у оккупантов какая?
>Так а я снова спрошу -воюют то они как? "по настоящему" али нет?
Так цели-то у них какие?

С уважением
От Alek
К Гегемон (01.02.2012 18:34:10)
Дата 01.02.2012 20:12:26

Re: Они в...


>>>>А Лужков..виши.. словаки..
>>>>забалтывание ваше неудобной уже темы про марионеток.Громкие назщвания вы то хорошо притянули.а потом,после примера какякобы мариаонетка был на основных постах,сразу и в кустики... прыгскок..
>>>Ну так не скачите.
>>фи, как некультурно
>А кто вас заставляет забалтывать тему и приплетать вишистов?
А что? чем не марионетки? маринетки.. но в амерйские копруса с инспекцией их и не пускал никто. а южно-вьетнамцы спокойно себе работали,без различий .

>>>А я опять поинтересуюсь: цель у оккупантов какая?
>>Так а я снова спрошу -воюют то они как? "по настоящему" али нет?
>Так цели-то у них какие?
ну что , по теме Вам сказать, кроме встречных вопросв и душещипательных арсказов про духов мертвых, и нету ничего,так и запишем.
От Гегемон
К Alek (01.02.2012 20:12:26)
Дата 01.02.2012 20:24:31

Re: Они в...

Скажу как гуманитарий

>>>>>А Лужков..виши.. словаки..
>>>>>забалтывание ваше неудобной уже темы про марионеток.Громкие назщвания вы то хорошо притянули.а потом,после примера какякобы мариаонетка был на основных постах,сразу и в кустики... прыгскок..
>>>>Ну так не скачите.
>>>фи, как некультурно
>>А кто вас заставляет забалтывать тему и приплетать вишистов?
>А что? чем не марионетки? маринетки.. но в амерйские копруса с инспекцией их и не пускал никто. а южно-вьетнамцы спокойно себе работали,без различий .
Генерал Чан Ван Ча млжил в регулярной армии, а не партизанил в подполье.

>>>>А я опять поинтересуюсь: цель у оккупантов какая?
>>>Так а я снова спрошу -воюют то они как? "по настоящему" али нет?
>>Так цели-то у них какие?
>ну что , по теме Вам сказать, кроме встречных вопросв и душещипательных арсказов про духов мертвых, и нету ничего,так и запишем.
Эти "душещипательные рассказы" и есть реалии войны северовьетнамцев против США.

С уважением
От СБ
К Гегемон (01.02.2012 16:52:35)
Дата 01.02.2012 17:05:20

Re: Они в...


>>на следующий год,в 1969, потери за февраль 1298 март -1552.. так и видно как число стоклновений все сокращается и скоращаетс
>>надо Вам математику подятнуть, за 1-2 класс,раздел операции сравнения...
>А потом суммируем за год и обнаруживаем, что потери сократились в полтора раза.
 А это благодаря т.н. политике "вьетнамизации конфликта", т.е. "нам надо отсюда свалить, оставим вам пока воздушную поддержку и расхлёбывайте как умеете".
От Гегемон
К СБ (01.02.2012 17:05:20)
Дата 01.02.2012 17:07:36

Re: Они в...

Скажу как гуманитарий

>>>на следующий год,в 1969, потери за февраль 1298 март -1552.. так и видно как число стоклновений все сокращается и скоращаетс
>>>надо Вам математику подятнуть, за 1-2 класс,раздел операции сравнения...
>>А потом суммируем за год и обнаруживаем, что потери сократились в полтора раза.
> А это благодаря т.н. политике "вьетнамизации конфликта", т.е. "нам надо отсюда свалить, оставим вам пока воздушную поддержку и расхлёбывайте как умеете".
Ага. А также потому, что раньше на территории царили комми, а теперь им пришлось иметь дело в войсками.


С уважением
От СБ
К Гегемон (01.02.2012 17:07:36)
Дата 01.02.2012 17:19:00

Re: Они в...


>> А это благодаря т.н. политике "вьетнамизации конфликта", т.е. "нам надо отсюда свалить, оставим вам пока воздушную поддержку и расхлёбывайте как умеете".
>Ага. А также потому, что раньше на территории царили комми, а теперь им пришлось иметь дело в войсками.
Теперь - это когда? Региональные и местные силы, про которые вы говорите, у южан имелись с самого начала, более того, несли бОльшую долю потерь в столкновениях с коммунистами. Эффективность контроля ими сельской местности (в отличие от городов, где большинство коммунистов не поддерживало), вернее отсутствие таковой, показало именно Новогоднее наступление.
От Гегемон
К СБ (01.02.2012 17:19:00)
Дата 01.02.2012 17:23:38

Re: Они в...

Скажу как гуманитарий

>>> А это благодаря т.н. политике "вьетнамизации конфликта", т.е. "нам надо отсюда свалить, оставим вам пока воздушную поддержку и расхлёбывайте как умеете".
>>Ага. А также потому, что раньше на территории царили комми, а теперь им пришлось иметь дело в войсками.
>
> Теперь - это когда? Региональные и местные силы, про которые вы говорите, у южан имелись с самого начала, более того, несли бОльшую долю потерь в столкновениях с коммунистами. Эффективность контроля ими сельской местности (в отличие от городов, где большинство коммунистов не поддерживало), вернее отсутствие таковой, показало именно Новогоднее наступление.
"Теперь" - это после развертывания политики умиротворения и вьетнамизации.

С уважением