От Alek
К sss
Дата 30.01.2012 20:30:02
Рубрики WWII;

Отдельные операции дают тяжелое впечатление

Операция Искра (прорыв Блокады) 12-31.01.43
РККА -33940 безв,81142 санитар, 115 082 итого
Вермахт (сухопутные силы),18-я армия, с 10 по 31:
5540 безв,13401 ранено, 18941 всего.
Соотношение: 6,1 к 1,6 к 1 , 6 к1.
От Паршев
К Alek (30.01.2012 20:30:02)
Дата 30.01.2012 23:13:44

Так это ж наступления, причем заведомо это не операции на уничтожение

прорыв укрепленной обороны, и десерта в виде истребления окруженных не предполагается.
От sas
К Alek (30.01.2012 20:30:02)
Дата 30.01.2012 20:54:27

Re: Отдельные операции...

>Операция Искра (прорыв Блокады) 12-31.01.43
>РККА -33940 безв,81142 санитар, 115 082 итого
>Вермахт (сухопутные силы),18-я армия, с 10 по 31:
>5540 безв,13401 ранено, 18941 всего.
>Соотношение: 6,1 к 1,6 к 1 , 6 к1.

А по другим данным 18 ПА с 1 по 15.01
потеряла 1543 безв.,4863 ран.
а с 15.01 по 31.01 4569 безв, 11644 ран.
И это без больных, которые в "Искре" учтены в санитарных потерях. Также неизвестно сколько потеряных в январе "списали" в феврале.
При том, что всего с 1.01 по 31.01 по цитируемым Вами десятидневкам потеряно 5912 безв. и 14476 ран.
И кому верить?
От Alek
К sas (30.01.2012 20:54:27)
Дата 30.01.2012 21:35:58

Re: Отдельные операции...

>>Операция Искра (прорыв Блокады) 12-31.01.43
>>РККА -33940 безв,81142 санитар, 115 082 итого
>>Вермахт (сухопутные силы),18-я армия, с 10 по 31:
>>5540 безв,13401 ранено, 18941 всего.
>>Соотношение: 6,1 к 1,6 к 1 , 6 к1.
>
>А по другим данным 18 ПА с 1 по 15.01
>потеряла 1543 безв.,4863 ран.
>а с 15.01 по 31.01 4569 безв, 11644 ран
ну я смотрел вот тут
http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec43.html
обобщающие оперативные данные по армиям
>И это без больных, которые в "Искре" учтены в санитарных потерях.
у немцев и без люфтов нарпимер, и(возможно?) без сс-?
>При том, что всего с 1.01 по 31.01 по цитируемым Вами десятидневкам потеряно 5912 безв. и 14476 ран.
>И кому верить?
за первую десятдневку у 18 армии очень мало потерь - разница убитых нарпимер 354 и 1794 соответсвенно 1-я и 2-я, ведь сначала было затишье.
Я сравнивл выброчно Смоленскую операцию
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2122&Itemid=29

84 сд, 3 кд, 10сбр, 4 тбр и 1мк - потеряно 451 466 человек.
В среднем по Криовшеину 86% потерь приходилось именно на стрелковые вйоска (сд,сбр), а в них порядка 80-90% потерь было на стрелковые роты и батальоны. Упрощенно взяв 451 466 /90 (считая 3 стр или мехбригады бригады по 3 б-на за дивизию)* 0.86 (86% потерь на сд) *0,9 (90% в сд на стрелков,автоматчиков,пулеметчиков) -получается 3700-3800 чел потерь стрелков,автоматчиков,пулеметчиков в каждой дивизии.
Или по 110-130 чел потерь в каждой из 30 стрелковых/полковых автоматных рот и ,пропрционально численности, 30-40 чел из 9 пулеметных рот. Т.е. за 1.5 месяца роты обновились где то на 140-150% (они полными и не были 6.5-7 тыс на дивизию, это по 60-80 чел в стр.ротах)

А у немцев взял 3-ю ТА за 11.08-30.09 (тоже чуть более 1.5 месяца) -она правда большуюч асть была как бы наотшибе -но зато по составу небольшая и меньше пере-тусовалась по числу соединений -всего 4 корпуса, 8 пехотных и 4 авиаполевых дивизии.Вышло 4401 человек.
Это на восемь семи батальонных (3 полка по 2 батальона и фузилеры) и 4 четырех батальонных дивизии. Что с примененим той же пропрции (86% потерь на ПД,90% внутри ПД на пехоту) дает потери 15-18 человек в пехотной роте, и 7-8 в пулеметно-минометной. (((
Хотя конечно 3-я ТА была малость наособь и потери в соседней 4ПА были гораздо больше (но она и по составу была большой и дивизии мелькали сильно) -все равно удручающее соотношение.
Но так конечно и не всегда было ))
17-я армия с 01.08.-30.09 (бои за Голубую линию, за ст.Крымскую, освобождение Новороссийска и Тамани) -три месяца, 14 249 выбывших - на 11 дивизий. Или (коэффиценты 0.86..0.9) по 1000 потерь пехотинцев и пулметчиков, на дивизию, или 110-130 человек на пехотную роту, 40-60 на пулеметную. Т.е. немецкая пехотная рота -обновлялась,на активном участке, в среднем за три-четыре месяца. Еще более подробные сведения можно взять анализирую микро-фильмыконкретных дивизий.Но они довльно дорогие, а ислдователи обычно выбрают активые,интересные, сражения (типа той же Искры когда 1-я дивизя немцев потеряла меньше чем за месяц 1200+ человек, 225-я- почти 900 и т.д.).
От sas
К Alek (30.01.2012 21:35:58)
Дата 31.01.2012 00:20:00

Re: Отдельные операции...


>>>Соотношение: 6,1 к 1,6 к 1 , 6 к1.
>>
>>А по другим данным 18 ПА с 1 по 15.01
>>потеряла 1543 безв.,4863 ран.
>>а с 15.01 по 31.01 4569 безв, 11644 ран
>ну я смотрел вот тут
> http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec43.html
>обобщающие оперативные данные по армиям
Так это десятидневки и есть.
>>И это без больных, которые в "Искре" учтены в санитарных потерях.
>у немцев и без люфтов нарпимер, и(возможно?) без сс-?
Скорее всего с СС, но точно без люфтов.
>>При том, что всего с 1.01 по 31.01 по цитируемым Вами десятидневкам потеряно 5912 безв. и 14476 ран.
>>И кому верить?
>за первую десятдневку у 18 армии очень мало потерь - разница убитых >нарпимер 354 и 1794 соответсвенно 1-я и 2-я, ведь сначала было затишье.
Так там и суммарные цифры не бьются-я специально привел статистику по ВАшему же источнику за весь январь.
>Но они довльно дорогие, а ислдователи обычно выбрают >активые,интересные, сражения (типа той же Искры когда 1-я дивизя немцев >потеряла меньше чем за месяц 1200+ человек, 225-я- почти 900 и т.д.).
За месяц 1-я пд потеряла ок 2300, 61-я более 2600, 96-я более 2500...
Кстати, Вы 225-ю с 227-й не спутали?
От Alek
К sas (31.01.2012 00:20:00)
Дата 31.01.2012 00:24:59

Re: Отдельные операции...

>активые,интересные, сражения (типа той же Искры когда 1-я дивизя немцев >потеряла меньше чем за месяц 1200+ человек, 225-я- почти 900 и т.д.).
>За месяц 1-я пд потеряла ок 2300, 61-я более 2600, 96-я более 2500...
>Кстати, Вы 225-ю с 227-й не спутали?
я спецом не интересовался по-дивизионно, да.наверное 227.под рукою нету карты )