От negeral
К All
Дата 30.01.2012 11:38:22
Рубрики 11-19 век;

Вот какой вопрос

Приветствую
при Петре 1 метание гранат для гренадёра в бою было нормальным делом, спустя 100 лет как я понимаю, гренадёры - просто тяжёлая пехота, а в чём причина отказа от гранат? или от них не отказывались, а наоборот дали всем?
Счастливо, Олег
От Ibuki
К negeral (30.01.2012 11:38:22)
Дата 30.01.2012 15:56:28

техническая сторона вопроса

Проводились исследование поражающего действия таких гранат?
От Skvortsov
К negeral (30.01.2012 11:38:22)
Дата 30.01.2012 12:57:23

Гранаты массово потребовались при переходе к траншейной войне. (-)
От Александр Жмодиков
К negeral (30.01.2012 11:38:22)
Дата 30.01.2012 12:55:13

Re: Вот какой...

>при Петре 1 метание гранат для гренадёра в бою было нормальным делом

В основном при осадах, штурмах и обороне городов, крепостей и полевых укреплений. В чистом поле гранаты практически не применялись.

>спустя 100 лет как я понимаю, гренадёры - просто тяжёлая пехота

Подразделения, укомплектованные солдатами высокого роста, имели более высокий статус, чем обычная пехота.

>а в чём причина отказа от гранат или от них не отказывались, а наоборот дали всем?

Отказались, потому что случаи, когда можно было применить гранаты, были слишком редки.
От sss
К negeral (30.01.2012 11:38:22)
Дата 30.01.2012 12:46:49

ИМХО пороховые гранаты были хороши, когда пехота (+)

состояла преимущественно (во всяком случае основа боевого порядка) из пикинеров. Вот граната как раз хорошо подходила разрушения пехотных боевых порядков пикинеров.
Для которых крайне важен плотный строй (причем в глубоком построении), ровное движение в ногу и к которым можно подойти отдельным гренадерам, не очень боясь быть расстрелянными на последних 50 метрах.

После забрасывания гранатами есть шанс что их строй будет нарушен, что даже без учета потерь (которые сами по себе могут быть невелики) создает предпосылки для успеха решительной атаки плотным строем своих собственных пикинеров.

Когда от пики как оружия линейной пехоты отказались, перейдя к ружью со штыком, ситуация сразу поменялась:

Во первых метатели уже не могли так легко забрасывать гранатами строй, они расстреливались задолго до выхода на дистанцию броска

Во вторых строй пехоты с ружьями стал менее глубоким, а необходимость так строго его держать - пропала. Даже взрывы отдельных гранат на линии построения пехоты не создавали предпосылки для успешной атаки этого построения, потому что сама атака сводилась более к перестрелке, чем к удару накоротке штыками. А сами по себе потери от гранат были, видимо, меньше, чем количество гренадер, которые будут расстреляны про попытке подойти к шеренге.

Это все относится к бою в поле на открытой местности, само собой.
От Kazak
К negeral (30.01.2012 11:38:22)
Дата 30.01.2012 12:05:02

Оставили для штурмов.

Iga mees on oma saatuse sepp.

> а в чём причина отказа от гранат? или от них не отказывались, а наоборот дали всем?

Малополезны при бое в строю

Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К Kazak (30.01.2012 12:05:02)
Дата 30.01.2012 12:06:18

Re: Оставили для...

Скажу как гуманитарий
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>> а в чём причина отказа от гранат? или от них не отказывались, а наоборот дали всем?
>Малополезны при бое в строю
На круг - перешли на вооружение к разным саперам-минерам.

>Извините, если чем обидел.
С уважением
От Alexus
К Гегемон (30.01.2012 12:06:18)
Дата 30.01.2012 12:15:05

+ большой процент несч. случаев

как писал Митхен, главная и частая причина несч. случаев - когда гренадеры "долгое время наблюдают за неприятелем с горящей гранатой, отчего многие лишились пальцев, рук и даже голов"
От И. Кошкин
К negeral (30.01.2012 11:38:22)
Дата 30.01.2012 11:57:44

Высокая опасность для кидающих. В линейную тактику не вписывались (-)
От Паршев
К negeral (30.01.2012 11:38:22)
Дата 30.01.2012 11:44:00

Re: Вот какой...


http://topwar.ru/1031-o-granatax-i-grenadyorax.html

>при Петре 1 метание гранат для гренадёра в бою было нормальным делом,

Петр впечатлился гренадерами под Нарвой

>спустя 100 лет как я понимаю, гренадёры - просто тяжёлая пехота,

скорее штурмовики, страшные и смышленые.
От Alexus
К Паршев (30.01.2012 11:44:00)
Дата 30.01.2012 12:09:04

гранатчики были до Петра


с середины 1650-х. Среди стрельцов, драгун и солдат отбирались метатели ручных гранат
От Паршев
К Alexus (30.01.2012 12:09:04)
Дата 30.01.2012 12:28:03

Но впечатлили под Нарвой

Где ещё он мог наблюдать их эффективность воочию?


>с середины 1650-х. Среди стрельцов, драгун и солдат отбирались метатели ручных гранат
От Alexus
К Паршев (30.01.2012 12:28:03)
Дата 30.01.2012 12:34:37

вот оборона Чигирина 1677

и наблюдения за эффективностью гранат:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1660-1680/Oborona_Cigirina_1677/text.phtml
От Паршев
К Alexus (30.01.2012 12:34:37)
Дата 30.01.2012 12:39:03

Re: вот оборона...

>и наблюдения за эффективностью гранат:
> http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1660-1680/Oborona_Cigirina_1677/text.phtml

Да вроде не очень

А пушечные де ядра подбирали в городе в пуд, а иные и меньши, а гранаты де были большие верховые, а иные и середние, а коковы весом, того де сказать нельзя, потому что те гранады розрывало, а упадывали де те гранаты в землю в колена. И как которой человек увидит ядро блиско себя в земле, и он в то время лежит /л. 30/ на земле, и как взорвет то ядро и землю чез того человека перебросит, и ево не вредит ни в чем. И тем многие люди от тех верховых гранат и зберегались. А есть ли де перед зрывом встанет скоро и духом от тех гранат людей побивало. А в ызбы и в анбары 15теми гранаты приходило из избы и анбары 15 хлеб разметывало и людей бревнами побивала. А з ручных гранат учала было ратных людей побивать, и ратные люди в выводах покопали ямы в пояс или меньши и лопатами те ручные гранаты ратные люди бросали в те ямы. И те гранаты розрывало в ямах и ратных людей из ям не побивало.