ВИФ2 NE: Ветка : АК-12 показали Рогозину

От	cromeshnic
К	All
Дата	24.01.2012 20:41:03
Рубрики	Современность; Армия; Стрелковое оружие;

АК-12 показали Рогозину

[61K]

[97K]

[88K]

[66K]

От	Дервиш
К	cromeshnic (24.01.2012 20:41:03)
Дата	25.01.2012 16:58:31

Посмотрите на это наночудо покрупнее, лично я долго смотреть не смог заплакал

http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005634/thm/5634865.jpg

http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005635/thm/5635553.jpg

Почитал темку на ганзе ,после того что там написано елки я тут оказывается за Ижмаш агитирую :) , парни увидев это уе... рассвирепели . Блин ну мысли то понятно одни и теже ЧТОЖ случилось с этим заводом и со всей страной если нас так нагло прямо глядя в лицо парят . Чубайс еще молоток он просто просирает наноденьги и нихрена не выдает а эти ... рукосуйники выдали . Забавная информация проскочила по РенТВ там утверждают что в МО заявленный автомат считают блефом и возобновления закупок на основе этой поделки не предусматривается (ох даже до наших эээ недалеких женералей дошло).
Но Рогозин пеар маленько вставил насчет Ижмаша в принципе все ясно это труп.

От	cromeshnic
К	Дервиш (25.01.2012 16:58:31)
Дата	25.01.2012 17:21:00

Поплачьте ещё

Для вивария ганзы всё что ни есть новое российское называют на буквы у и г. Ещё немного и он превратится в имиджборд для ликующей гопоты с их лексиконом.

Кстаты вы тоже автомат обозвали, выдав мутный поток слов без пунктуаций. Куча эмоций, куча ошибок, в итоге - ноль конструктива, одна биологическая ненависть к Ижмашу.

Ещё и приплели журнашлюшек с рен-тв, и мнение женералей, любителей табуреток.

От	Дервиш
К	cromeshnic (25.01.2012 17:21:00)
Дата	25.01.2012 18:11:29

Дорогой оппонент

>Для вивария ганзы всё что ни есть новое российское называют на буквы у и г. Ещё немного и он превратится в имиджборд для ликующей гопоты с их лексиконом.

>Кстаты вы тоже автомат обозвали, выдав мутный поток слов без пунктуаций. Куча эмоций, куча ошибок, в итоге - ноль конструктива, одна биологическая ненависть к Ижмашу.

>Ещё и приплели журнашлюшек с рен-тв, и мнение женералей, любителей табуреток.

Я далек безгранично от пеара ресурса Ганзы но поверьте там есть технически грамотные люди которые в отличии от вас хоть понимают о чем пишут. Поскольку вы очевидно человек в огнестрельном оружии дремучий и безграмотный (иначе вы как то попытались аргументированно ответить на все то что я написал)то спорить с вами о технических деталях слава Богу не требуется. В остальном я хотел бы заметить что я был бы безумно рад еслиб колнструкторы Ижмаша действительно сделали что нибуть реально НОВОЕ и отвечающее требованиям которые современные боевые дествия предьявляют к стрелковому оружию но увы я вижу тот же самый тупой пеар рассчитанный на лохов и дилетантов вроде вас.
Насчет требований мне подучить матчасть я даже не хочу отвечать потому что совершенно очевидно не вам меня учить , я то хоть какой никакой опыт работы со стрелковым оружием разных современных систем за последнии лет 7 получил а ваши познания видимо все также леждат в русле начальной военной подготовки средней школы.
Когдаж вы поймете одлин простой принцип -если мы хотим вылезти из той жопы тотального технического отставания конкретно в разделе стрелковки (про остальное умолчу поскольку есть другие специалисты более подкованные)мы наше Мо должны тратить деньги на НОВЫЕ ОКР и предлагать что то кардинально отличающееся от разработок полувековой давности . Потому что это НАШИ солдаты будут с этим воевать а не чужие и былоб уместно засунуть на время свой тотальный патриотизм в жопу и хотяб аккуратно слизать все новое и правильное в мире стрелкового оружия а лучше придумать и воплотить на современной элементной и технической базе что то что можно будет датировать как завтрашнийц день потому что оружие вчерашнего дня нам нахрен не нужно пусть с ним папуасы развлекаются.

От	ttt2
К	Дервиш (25.01.2012 18:11:29)
Дата	26.01.2012 11:21:40

Re: Дорогой оппонент

>Когдаж вы поймете одлин простой принцип -если мы хотим вылезти из той жопы тотального технического отставания конкретно в разделе стрелковки

Аргументируйте про "жопу тотального технического отставания"

Где она видна?

Ни в одном из конфликтов последних лет где одна из сторон была вооружена АК (тем более новыми АК а не старьем или китайскими клонами) я криков "что за дерьмо этот АК" от людей реально воевавших не слышал

Если будет война и мы ее сорри "прокакаем" то не из за АК

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (26.01.2012 11:21:40)
Дата	26.01.2012 18:50:31

Re: Дорогой оппонент

>Ни в одном из конфликтов последних лет где одна из сторон была вооружена АК (тем более новыми АК а не старьем или китайскими клонами) я криков "что за дерьмо этот АК" от людей реально воевавших не слышал

А реально воевавшие люди имели возможность выбирать и сравнивать? Понятно, что АК соответствует определенному "уровню" допускающему его использование в современных войнах. Но нельзя отрицать, что в области стрелкового оружия есть ряд новых качественных технологических решений. Да, они не обеспечивают выигрыша в войне. Но с т.з. боя - они снижают напряжение сил л/с и необходимый наряд сил на выполнение задачи.

От	AT
К	ttt2 (26.01.2012 11:21:40)
Дата	26.01.2012 12:39:46

Ре: Дорогой оппонент

>Где она видна?

Чтo, серьёзно не видно, смотря на АК, что там технологии конца 40вых?

От	Zamir Sovetov
К	AT (26.01.2012 12:39:46)
Дата	26.01.2012 18:45:54

А идеология ручного огнестрела - XIV век

>> Где она видна?
> Чтo, серьёзно не видно, смотря на АК, что там технологии конца 40вых?

автоматического - рубеж XIX/XX

От	Walther
К	Дервиш (25.01.2012 18:11:29)
Дата	25.01.2012 18:40:53

можно вопрос?

что нового вы хотите?
Судя по вашей в себе уверенности, вы в стрелковке реально рубите. Может быть вы перечислите по пунктам, что конструктора могли бы сделать, но не с делали? Иными словами, чтобы вы сделали, если бы вам дали (возможность,$)?

От	Дервиш
К	Walther (25.01.2012 18:40:53)
Дата	25.01.2012 18:42:38

если коротко то ...

>что нового вы хотите?
>Судя по вашей в себе уверенности, вы в стрелковке реально рубите. Может быть вы перечислите по пунктам, что конструктора могли бы сделать, но не с делали? Иными словами, чтобы вы сделали, если бы вам дали (возможность,$)?

ВСЕ :))))))) Ну очевидно же что Ак невозможно модернизировать так чтобы он соответсвоаал современным требованиям нужно делать НОВУЮ штурм райфл.

От	Walther
К	Дервиш (25.01.2012 18:42:38)
Дата	25.01.2012 19:16:03

это слишком коротко

просто коротко - осветите тот концепт, который вы хотели бы видеть.

От	Дервиш
К	Walther (25.01.2012 19:16:03)
Дата	25.01.2012 19:20:24

В теме АК-12 изложил подробно. (-)

От	cromeshnic
К	Дервиш (25.01.2012 18:11:29)
Дата	25.01.2012 18:15:36

Re: Дорогой оппонент

Бла-бла-бла. А ваши гениальные выводы вы сделали из фото и видео. Что тут обсуждать, какие аргументы?

Вы вот эту статью (матчасть) читайте:

http://world.guns.ru/assault/rus/kalashnikov-ak-12-r.html

От	Дервиш
К	cromeshnic (25.01.2012 18:15:36)
Дата	25.01.2012 18:37:02

Это не матчасть дражайший оппонент

>Бла-бла-бла. А ваши гениальные выводы вы сделали из фото и видео. Что тут обсуждать, какие аргументы?

>Вы вот эту статью (матчасть) читайте:

> http://world.guns.ru/assault/rus/kalashnikov-ak-12-r.html

Это весьма толковая ОБЗОРНАЯ статья которую Макс написал чтобы отреагировать в своем сайте на эту модель, там же совершенно правильно написано для чего и зачем были внесены изменения ТОЛЬКО понимаете ли совершенно очевидно что Макс в этой короткой статье не задавлся целью обсуждать этот момент. Если хотите можете спросить у него лично прямо здесь что он думает на этот счет.
Мои выводы я конечно же сделал на основе визуальной информации вот только дражайший оппонет мы эту информацию воспринимаем по разному , я сужу по тому что вижу зная как это тработает и в том числе видел как это было треализовано на других образцах в том числе тюнига Ак и гораздо более перспективных моделей и на себе оценил как правильно и удобно это использовать а вы боюсь видите только внешнюю картинку . Поэтому и вывод то что я вижу лично меня не устраивает и я сильно удивлюсь если устроит военных (в смысле тех кто понимает различие) а вас все и так устраивает .

От	cromeshnic
К	Дервиш (25.01.2012 18:37:02)
Дата	25.01.2012 18:41:23

Re: Это не...

>Мои выводы я конечно же сделал на основе визуальной информации

То есть признали что пороли чушь.

>в том числе тюнига Ак

Этот образец как раз таки можно противопоставить всем видам тюнинга АКмоидов. Даже Galil ACE.

>и гораздо более перспективных моделей и на себе оценил как правильно и удобно это использовать а вы боюсь видите только внешнюю картинку.

В общем у вас эмоции.

От	AT
К	cromeshnic (25.01.2012 18:15:36)
Дата	25.01.2012 18:21:34

Какая ж то "матчасть"?

Тaм ж выдержки из рекламных проспектов.

От	cromeshnic
К	AT (25.01.2012 18:21:34)
Дата	25.01.2012 18:37:11

Re: Какая ж...

>Тaм ж выдержки из рекламных проспектов.

Почитав эти "выдержки из рекламных проспектов", "дорогой оппонент" перестанет ставить диагноз по фото и выдавать перлы типа:

>и сильно сомневаюсь что обоюдосторонний .

>и вывести рукоятку затвора перключающую на обе стороны

> и насколько я понял вопросом затворной задержки так и не удосужили себя.

И ещё:

можно все это отлить из высокпрочного полимера снять излишнюю высоту коробки

Beretta ARX-160 и FN SCAR имеют совсем невысокую ствольную коробку, да-да...

От	AT
К	cromeshnic (25.01.2012 18:37:11)
Дата	25.01.2012 19:52:05

Ре: Какая ж...

>Беретта АРX-160 и ФН СЦАР имеют совсем невысокую ствольную коробку, да-да...

Надо смотреть на на какие-то там другие образцы, а на совсем другое:

Самый желательный вариант - это когда высота прицельной линии механического прицела, а он как правило расположен идеально относительно комбинации глаз-щека-приклад, соответствует высоте прицельной линии оптического прицела.

У АК-12 прицельная линия оптического прицела будет (на глазок) сантиметра на полтора выше. Это означает, что к нему прийдется тянуться, и что "прикладистость" автомата будет зависеть от установленного в настоящий момент прицела.

Это плохо.

От	AT
К	Дервиш (25.01.2012 16:58:31)
Дата	25.01.2012 17:08:09

Ре: Посмотрите на...

А чо, приклад прикольный. Если он конечно раздвижной - по картинке не понять.

А вот планка сверху как-то не впечатляет. Ибо что на неё ни поставь - всё будет черезмерно высоко.

Небось для этого и щека на прикладе.

А вот насчет передохранителя - не пойму. Чем его двигать? Каким пальцем?
Или это отзеркаленная картинка? Слева такой хотя-бы большим пальцем двигать можно было бы. Как у евреев/болгар.

От	Дервиш
К	AT (25.01.2012 17:08:09)
Дата	25.01.2012 17:42:23

Ре: Посмотрите на...

>А чо, приклад прикольный. Если он конечно раздвижной - по картинке не понять.

>А вот планка сверху как-то не впечатляет. Ибо что на неё ни поставь - всё будет черезмерно высоко.

>Небось для этого и щека на прикладе.

>А вот насчет передохранителя - не пойму. Чем его двигать? Каким пальцем?
>Или это отзеркаленная картинка? Слева такой хотя-бы большим пальцем двигать можно было бы. Как у евреев/болгар.

Приклад это самое приемлимое что есть в этой винтовке хоть он содран с приклада магпуловской адаптив комбат райф испорчен явно пьяным конструктором безнадежно с изверской конструктрской точки зрения и в отличии от ACR закреплен так что в сложенном состоянии прекрывает доступ пальца к спуску а в пречатках это вообще невозможно все таки это единственное что в этом оружии сделано не через жопу (исключая понятно оригинальный механизм АК который хоть надежен)все остальное полная жопа можно скзать так что все что они сделали они сделали неправильно.

Для начала ну почему вот магпуловские конструкторы потратили несколько НЕДЕЛЬ (по их заявке конечно)чтобы сделать вот это на мой взгляд идеальное с потребительсткой точки зрения боевое оружие :

http://www.gewehr.ru/uploads/posts/2008-12/1228914240_masadag2.jpg

http://www.gewehr.ru/uploads/posts/2008-12/1228914340_acr.jpg

http://www.gewehr.ru/uploads/posts/2008-12/1228914290_massoud.jpg

И что получилось у ихжмашевцев ? Они умудрились испоганить даже то что было хоть как то приемлимо вынеся рукоятку затвора на 10 см дальше тем самым при отсутсвии шахты вообще непонятно какие движения должен совершать боец при смене магазина и насколько я понял вопросом затворной задержки так и не удосужили себя. все остальное они просто оставили без изменения включая шштампованную стальную коробку УСМ старого образца хорошо хоть ввели предохранитель хоть я так и не понял двухторонний ли он что критично. никакими нанами и полимерными коробками там и не пахнет . Вдобавок ровног ничего нового по магазину (изменилась только вариант хода защеолки при этом она все такая же травматически идотская )и добавлен совершенно безумный по длине ДТК якобы позволяющий стрелять винтовочными гранатами (кому это нужно имея ГП я не понял видимо они и сами не поняли )Я просто не представляю собирая журналистов и делая промоушен КАК МОЖНО быть настолько наглым чтобы этот неудачный консчтуктрски безданрый и корявый тюнинг заявлять как НОВАУЮ модель автоматического оружия с намеком вице премьеру по вооружениям что скорее выделил бабло на закупку этого говна. Совесть то надо иметь!

От	cromeshnic
К	Дервиш (25.01.2012 17:42:23)
Дата	25.01.2012 17:53:32

Ре: Посмотрите на...

>Приклад это самое приемлимое что есть в этой винтовке...

И дальше мутный поток неадекватных фекалий. Матчасть бы подучили бы что-ли, благо она появилась, а не позорились тут. Хотя куда уж дальше.

От	Андрей Чистяков
К	cromeshnic (25.01.2012 17:53:32)
Дата	25.01.2012 18:38:59

Расскажите вы нам тогда эту самую "матчасть", пож-та. (-)

От	cromeshnic
К	Андрей Чистяков (25.01.2012 18:38:59)
Дата	25.01.2012 18:45:52

Re: Расскажите вы...

http://world.guns.ru/assault/rus/kalashnikov-ak-12-r.html

http://izhlife.ru/politics/16293-izhmash-predstavil-pervyy-obrazec-avtomata-kalashnikova-pyatogo-pokoleniya.html

Прочитав это "дражайшие оппоненты" вдруг перестали писать "затворную задержку не сделали как всегда", "предохранитель только с одной стороны, идиоты", "рукоятка затвора тоже с одной стороны, ну дураки". И перемежать это все словами "говно" и "жопа".

От	Андрей Чистяков
К	cromeshnic (25.01.2012 18:45:52)
Дата	25.01.2012 19:01:54

Нууу, это несерьёзно. Мало ли что на заборе (в Сети) анонимно написано. (-)

От	cromeshnic
К	Андрей Чистяков (25.01.2012 19:01:54)
Дата	25.01.2012 19:17:18

Re: Нууу, это...

Вы про ссылки? Первую писал Максим Попенкер, опираясь на вторую ссылку, где материал явно получен от первых рук (журналисты в Ижевске имеют "доступ к телу").

От	AT
К	Дервиш (25.01.2012 17:42:23)
Дата	25.01.2012 17:51:51

Ре: Посмотрите на...

> Они умудрились испоганить даже то что было хоть как то приемлимо вынеся рукоятку затвора на 10 см дальше тем самым при отсутсвии шахты вообще непонятно какие движения должен совершать боец при смене магазина

Ой, только сечас заметил где он. Нафига?

На мой взгляд, рукоятка затвора АК - единственное место, где он превосxодит по эргономике М16.

> и насколько я понял вопросом затворной задержки так и не удосужили себя.

Пишут поставили.

> все остальное они просто оставили без изменения включая шштампованную стальную коробку УСМ старого образца хорошо хоть ввели предохранитель хоть я так и не понял двухторонний ли он что критично. никакими нанами и полимерными коробками там и не пахнет .

Ну да, по весу он пожалуй даже тяжелее 74го будет, все эти рельсы-то - не из ваты.
А если к нeму прикрутить весь обвес - пора на лафет будет стaвить.

От	PK
К	Дервиш (25.01.2012 17:42:23)
Дата	25.01.2012 17:50:13

Уважаемый, Ваш поток сознания читать положительно невозможно (-)

От	Ibuki
К	Дервиш (25.01.2012 17:42:23)
Дата	25.01.2012 17:47:25

Ре: Посмотрите на...

>добавлен совершенно безумный по длине ДТК якобы позволяющий стрелять винтовочными гранатами (кому это нужно имея ГП я не понял видимо они и сами не поняли )
На экспорт вестимо. Неплохо было бы, чтобы это чудо было съемным, и имелись более компактные варианты гранатной фичи не имеющие.

От	AT
К	Ibuki (25.01.2012 17:47:25)
Дата	25.01.2012 17:54:42

Ре: Посмотрите на...

>На экспорт вестимо. Неплохо было бы, чтобы это чудо было съемным, и имелись более компактные варианты гранатной фичи не имеющие.

http://uploads.ru/i/1/S/o/1So0y.jpg

Судя по этой фотке, как бы он частью основания мушки не был.

Дикость какая-то.

От	Max Popenker
К	AT (25.01.2012 17:08:09)
Дата	25.01.2012 17:20:23

Ре: Посмотрите на...

Hell'o
>А вот насчет передохранителя - не пойму. Чем его двигать? Каким пальцем?
>Или это отзеркаленная картинка? Слева такой хотя-бы большим пальцем двигать можно было бы. Как у евреев/болгар.
он двусторонний, т.е. и под большой палец правой руки тоже

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Walther
К	cromeshnic (24.01.2012 20:41:03)
Дата	25.01.2012 14:09:46

интересно, рукоять слева хотя бы пытались сделать?

сколько ж можно тащить эту винтовочную схему.

От	Дервиш
К	cromeshnic (24.01.2012 20:41:03)
Дата	25.01.2012 05:10:59

Автомат судя по всему говно...

армия не купит , после перспективных AKR не смотрится соврешенно отстойно явно что ничего существенного не поменяли , ствол однозначно не заменяемый стало быть как комплекс автомат , легкий ручной пулемет -винтовка марксмана не пойдет , коробка штампованная как и раньше у всех перспетивных высокопрочная пластмасса или высокопрочный аллюминий коснтруктор важно напрягаясь говорит что якобы автомат не должен весить меньше 3.5 кг поскольку дескать тогда автомат будет срелять неточно -кому он это говорит ? Рогозину ? для Рогозина может и сойдет."превышает по автоматическому огню М-16" в чем превышает где превышает чего превышает ? Ваще не понял чего он сказал по какому парамтеру превышает то ? "по одиночному ну типа почти соответсвует " ага неужто меньше 80мм разброса на 100м так ему и поверили , подброса нет ага а куда он делся если судя по всему здоровенная тяжелая рама там так и летает вместе со штоком диаметром в ствол газоотводный узел не изменен вообще , коробчатый магаз на 60 патронов ну и нахрена он кому сдался? Горловины шахты магаза нет ну откуда ей взяться то а а и так сойдет типа авось купють . Предохранитель по типу М-16 Слав те Хоспадя не прошло и 50 лет как грится и сильно сомневаюсь что обоюдосторонний . А чего собственно мы хотели из запорожца все равно не выйдет мазератти как его ни затюнигуй. вивер на всю верхнюю часть коробки ну наконец тьо вот это прогресс почти что наконец изобрели "дизель который был похож на настоящий только не работал" (с)теперь еще чтот типа ACOG лет через 10 сделают за полляма каждый продадут родным ВС те отдадут спецназуц где он и сломается сразу же . Мдда тяжелое зрелище.
Винтовки снайперские показалди причем забавно первая кажется была ОРСИС тактикал Т-5000 а это не ижевская игрушка чего же она там делает вторая ха видимо решили досмерти затюнить ВС-98 приклад а ля AI AX давже интерсно если конечно он не из фанеры как на СВ. Внутри судя по затвору точно такое же гуано как и було ранее и точно так же клинит в заднем положении и даже рукоять затвора такая же страшная как и была видлимо просто перелложили СВшку в новую ложу.

От	Пехота
К	Дервиш (25.01.2012 05:10:59)
Дата	25.01.2012 12:50:08

Re: Автомат судя

Салам алейкум, аксакалы!
> "превышает по автоматическому огню М-16" в чем превышает где превышает чего превышает ? Ваще не понял чего он сказал по какому парамтеру превышает то?
Это традиционная болезнь отечественных военных конструкторов - неумение рассказывать о своей продукции.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Дервиш
К	Пехота (25.01.2012 12:50:08)
Дата	25.01.2012 13:59:22

Re: Автомат судя

>Салам алейкум, аксакалы!
>> "превышает по автоматическому огню М-16" в чем превышает где превышает чего превышает ? Ваще не понял чего он сказал по какому парамтеру превышает то?
>Это традиционная болезнь отечественных военных конструкторов - неумение рассказывать о своей продукции.

Господи да пусть наймет хоть 10 пиарщиков с подвешенным языком это все равно ничего не изменит , они будут красиво пороть чушь он порет некрасиво проблемм оружия это не снимет.

Можно веть разработать схему газблока из высокопрочного легкосплава можно вместо тяжелого неотьемно от тела затвора штока сделать тонкий высопрочный легкий стержень c с коротким ходом по типу G-36 или НК-416 можно оставить тело затвора такоеже тяжелое что снимет вопрос недосыла и оставит надежность калаша но за счет легкого разделенного штока снимет вес и используя этот момент сделать ствол легкосьемным с быстрой фиксацией что позволит подать не как только комбат райф а как комплекс можно сделать разборку располовиниванием на верхнюю /нижнюю часть и в нижней сразу интегрировать шахту а в верхнюю пикатини на всю длину коробки можно все это отлить из высокпрочного полимера снять излишнюю высоту коробки и вывести рукоятку затвора перключающую на обе стороны , можно , все можно а можно слабать очердное уе...жище и бубня под телекамерами нести чушь о том что чрезмерно легкий вес не позволит сохранить точность а полимеры не позволят сохранить прочность ка буто в мире нет нихрена подобного все эксклюзиффно (обязательно добавить фразу о "не имеющем мировых аналогов") и вообще в глазах профи выглядеть дурак дураком но думать что ты бетмен и супермен.

От	AT
К	Дервиш (25.01.2012 13:59:22)
Дата	25.01.2012 14:14:02

Ре: Автомат судя

>Можно веть разработать схему газблока из высокопрочного легкосплава можно вместо тяжелого неотьемно от тела затвора штока сделать тонкий высопрочный легкий стержень ц с коротким ходом по типу Г-36 или НК-416 можно оставить тело затвора такоеже тяжелое что снимет вопрос недосыла и оставит надежность калаша но за счет легкого разделенного штока снимет вес

Я кстати как-то взвешивал подвижные части АК и М16 - там вобщем-то особой разницы нет, от силы 50г.
Но у М детали симметричны относительно вектора движения, а у АК этот рычаг штока.

> можно сделать разборку располовиниванием на верхнюю /нижнюю часть и в нижней сразу интегрировать шахту а в верхнюю пикатини на всю длину коробки можно все это отлить из высокпрочного полимера снять излишнюю высоту коробки

Вот это дело, особенно про высоту коробки.
И разделение на верх-низ у швейцарцев неплохо получилось, вот только с разборкой они намудрили.

От	lesnik
К	Дервиш (25.01.2012 05:10:59)
Дата	25.01.2012 07:28:48

Кто ясно мыслит, ясно излагает, и наоборот

Тот случай, когда пунктуация просто необходима.

От	Администрация (Виктор Крестинин)
К	lesnik (25.01.2012 07:28:48)
Дата	25.01.2012 09:57:52

Замечание с занесением за самомодерацию. (-)

От	Чобиток Василий
К	Администрация (Виктор Крестинин) (25.01.2012 09:57:52)
Дата	25.01.2012 14:55:24

Виктор, что за дурацкий перегиб на местах?

Привет!

Дервиш написал совершенно нечитабельную херню. Если ты считаешь, что попросить писать понятно входит исключительно в компетенцию модераторов, то пора писать заявление о сложении полномочий.

Это, Боже упаси, не самомодерация, это глас общественного контроля над самопроизволом репрессивно-бюрократического аппарата.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Чобиток Василий (25.01.2012 14:55:24)
Дата	26.01.2012 11:35:43

Модераториал. Неделя р/о за обсуждение политики модерирования, мат (-)

От	Александр Стукалин
К	cromeshnic (24.01.2012 20:41:03)
Дата	25.01.2012 01:38:31

Оч. хорошо! Будем смотреть, что будет дальше... (-)

От	Пехота
К	cromeshnic (24.01.2012 20:41:03)
Дата	25.01.2012 00:54:47

Шахты приёмника магазина по прежнему нет. (-)

От	Jack30
К	Пехота (25.01.2012 00:54:47)
Дата	25.01.2012 03:21:26

А она обязательна?

Я вроде как слышал мнения как pro, так и contra.

От	Дервиш
К	Jack30 (25.01.2012 03:21:26)
Дата	25.01.2012 05:29:05

Re: А она...

>Я вроде как слышал мнения как pro, так и contra.

Интерсно и что же говорили те что contra ? Чем им не понравилась шахта ?

От	Ibuki
К	Дервиш (25.01.2012 05:29:05)
Дата	25.01.2012 13:57:53

contra

>>Я вроде как слышал мнения как pro, так и contra.
>
>Интерсно и что же говорили те что contra ? Чем им не понравилась шахта ?
4 рядные магазины для AR-15:
http://www.thefirearmblog.com/blog/2011/01/18/surefire-60-round-ar-15-magazine-and-100-round-magazine/
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2011/01/img_4999-tm-tfb.jpg

Для АК:
http://www.rusarmy.com/forum/topic24-20.html
http://i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000095/95166.jpg

Заметили разницу? Сужающая, "паразитная" для 4-х рядника, часть магазина, значительно больше у AR. А кто в это виноват? Она самая.

От	AT
К	Ibuki (25.01.2012 13:57:53)
Дата	25.01.2012 14:02:31

Ре: цонтра

>Заметили разницу? Сужающая, "паразитная" для 4-х рядника, часть магазина, значительно больше у АР. А кто в это виноват? Она самая.

А зачем 4-x рядный магазин?

От	Ibuki
К	AT (25.01.2012 14:02:31)
Дата	25.01.2012 14:07:06

что было многа патронов

>А зачем 4-x рядный магазин?
в снаряженном оружии. Не нужно? Ок. Нужно? Вот тогда должно быть понимание, что шахта сделает такой магазин более габаритным.

От	Денис Лобко
К	Ibuki (25.01.2012 14:07:06)
Дата	25.01.2012 14:36:36

Вообще-то это "засадный" магазин

Здоровенькi були!
>>А зачем 4-x рядный магазин?
>в снаряженном оружии. Не нужно? Ок. Нужно? Вот тогда должно быть понимание, что шахта сделает такой магазин более габаритным.

По крайней мере, его так позиционирует производитель. То есть этот магазин нужен в единичном экземпляре, воткнутый в автомат во время езды в патруле/конвое и т.д. Чтобы в случае попадания в засаду была возможность дольше "поливать огнём", тем самым эффективнее прижать противника. А потом уже перезаряжать обычными стандартными магазинами.

Вот, глядите
http://www.youtube.com/watch?v=z3kJmbCM3ns

С уважением, Денис Лобко.

От	AT
К	Денис Лобко (25.01.2012 14:36:36)
Дата	25.01.2012 14:41:04

Ре: Вообще-то это...

>Вот, глядите
> http://www.youtube.com/watch?v=z3kJmbCM3ns

Это видео по накалу идиотии пожалуй покруче реднековских бамп-файеринг-роликов.

От	Дервиш
К	AT (25.01.2012 14:41:04)
Дата	25.01.2012 14:46:46

Ре: Вообще-то это...

>>Вот, глядите
>> http://www.youtube.com/watch?v=z3kJmbCM3ns
>
>Это видео по накалу идиотии пожалуй покруче реднековских бамп-файеринг-роликов.

Ха ха ха.согласен полностью :) Я его когда первый раз увидел то сразу пришла в голову мысль а вот если сделать не 100 патаронные а 200 патронные и снова экспериментнуть то тогда 100патронные будут отсстой а можно ведь вообще сделать магазин величиной с бочку для дождевой воды и покуривая ждать пока ствол расплавится все можно вопрос ЗАЧЕМ оно нахрен тнужно как то не ваозникает всем весело смотреть забавно вопроса зачем нужно так быстро тратить патроны не возникает.

От	Ibuki
К	Дервиш (25.01.2012 14:46:46)
Дата	25.01.2012 14:52:40

любую идею можно довести до абсурда (-)

От	AT
К	Ibuki (25.01.2012 14:07:06)
Дата	25.01.2012 14:15:01

Ре: что было...

Он же тяжеленный будет.

От	Дервиш
К	Ibuki (25.01.2012 14:07:06)
Дата	25.01.2012 14:13:27

Re: что было...

>>А зачем 4-x рядный магазин?
>в снаряженном оружии. Не нужно? Ок. Нужно? Вот тогда должно быть понимание, что шахта сделает такой магазин более габаритным.

Для варианта штурмовой винтовки 60 или 100 не нужно , для варианта легкий ручник нужно не 60 а 100 и СИЛЬНО желательно не такой длины чтобы не втыкать в бруствер , немцы американцы вышли из положения сделав двух барабанный 100патронник но для нас понимаю это будет такая жопа по качеству что лучше даже не браться повторить. А показанный вами шурфайровский 100патронник в америке уже забраковали именно по вышеуказанным причинам.

Понимать нужно что 100 патронник ТОЛЬКО для варианта с сменяемым тяжелым пулеметным стволом и только , солдат должен экономить патроны стрелять короткой отсечкой 2-3 и только так можно научить его экономить патроны и учиться точно стрелять.

От	AT
К	Дервиш (25.01.2012 05:29:05)
Дата	25.01.2012 12:39:57

Re: А она...

>>Я вроде как слышал мнения как pro, так и contra.
>
>Интерсно и что же говорили те что contra ? Чем им не понравилась шахта ?

Небось грязюка туды залезет, а потом её магазин прямо к затвору задвинет.

Но если чесно - я б на этот недостаток наплевал. Ибо не разу не видел человека, у которого в первый раз удалось вставить магазин в АК.

От	NV
К	AT (25.01.2012 12:39:57)
Дата	25.01.2012 14:09:35

Ну, я с первого раза вставил магазин. И в учебный автомат и в боевой.

Неужели это является проблемой ? Искренне недоумеваю.

Виталий

От	Дервиш
К	NV (25.01.2012 14:09:35)
Дата	25.01.2012 14:18:49

Re: Ну, я...

>Неужели это является проблемой ? Искренне недоумеваю.

Ну я мог бы предложить вам сделать это с замерзшими руками , на бегу , в состоянии стресса , не глядя на автомат в это время да еще масса всевозможных случаев которые 100% происходят на боевых но нужно ли это ? вы же уверены что вставить проблемм нет ?:)

От	Ibuki
К	Дервиш (25.01.2012 14:18:49)
Дата	25.01.2012 14:43:49

Re: Ну, я...

> не глядя на автомат в это время
http://www.youtube.com/watch?v=O5i5NPsG_3M
Подлецы, глядят на шахту магазина во время перезарядки. Объясните им, что так делать не следует, и они лохи.

От	NV
К	Дервиш (25.01.2012 14:18:49)
Дата	25.01.2012 14:27:00

А давайте не подменять тему

>>Неужели это является проблемой ? Искренне недоумеваю.
>
>Ну я мог бы предложить вам сделать это с замерзшими руками , на бегу , в состоянии стресса , не глядя на автомат в это время да еще масса всевозможных случаев которые 100% происходят на боевых но нужно ли это ? вы же уверены что вставить проблемм нет ?:)

речь шла только о том, чтобы вставить магазин в ПЕРВЫЙ раз. Если первый раз в жизни вставлять магазин приходится "c замерзшими руками , на бегу , в состоянии стресса , не глядя на автомат в это время да еще масса всевозможных " - то такому товарищу автомат по-любому вряд ли поможет.

Замерзшими руками и в перчатках - но глядя - вставлю магазин с первой попытки. А незамерзшими не на морозе - то не глядя. Но - это конечно сильно не первый раз в жизни. Проверено экспериментально.

Виталий

От	Паршев
К	NV (25.01.2012 14:27:00)
Дата	25.01.2012 15:15:07

Ну так по теме - наличие направляющих упрощает вставление чего-либо

в любой механизм.
Это аз и буки.

От	Иван Уфимцев
К	Паршев (25.01.2012 15:15:07)
Дата	25.01.2012 15:19:16

Направляющих -- да.

Доброго времени суток, Паршев.

В случае классической горловины магазиноприёмника ситуация несколько иная. Было бы там по две рельсы с каждого боку (спереди и
сзади можно по одной), лично я ничего бы против не сказал. А так -- нафиг. Камушки, песочек замечательно застряют. Банальный лёд
зимой тоже не сильно приятен.

--
CU, IVan.

От	Дервиш
К	Иван Уфимцев (25.01.2012 15:19:16)
Дата	25.01.2012 16:16:14

Re: Направляющих --...

>Доброго времени суток, Паршев.

> В случае классической горловины магазиноприёмника ситуация несколько иная. Было бы там по две рельсы с каждого боку (спереди и
>сзади можно по одной), лично я ничего бы против не сказал. А так -- нафиг. Камушки, песочек замечательно застряют. Банальный лёд
>зимой тоже не сильно приятен.

Вот только ерунду говорить не нужно. Если забить грязью шахту приемника то в аналогичных ситуацияхс АК грязь забьет уже все ствольную коробку ,в случае же так сказать локального загрязненния грязь легко удалить пальцами поскольку шахта достаточно короткая попробуйте при случае ,никаких проблемм. новые модели по стоунеровской схеме разработанные но имеющие короткий ход штока грязевой тест проходят легко.

От	Дервиш
К	NV (25.01.2012 14:27:00)
Дата	25.01.2012 14:33:16

Я так даже развивать эту тему не хочу

>Замерзшими руками и в перчатках - но глядя - вставлю магазин с первой попытки. А незамерзшими не на морозе - то не глядя. Но - это конечно сильно не первый раз в жизни. Проверено экспериментально.

Просто потому что это глупо спорить можно или не можно вставить магазин с первой попытки , просто взятть как априори постулат что магазин современной штурсмовой винтовки должен вываливаться одним нажатием пальца руки в боевом положении стрельбы легко свободно не глядя вторым движением вставляется в шахту приемник (и на эту тему даже спорить не нужно что я могу а вот он не может ну и типа дурак патамушта иа я бетман) третьмим движениенм затвор должен сниматься с затвотрной задержки и досылать патрон а не делать лишнее движение по взводу и на этом просто закончим . Не нужно меня убеждать что для профи коробка на ручке лучвше чем коробка автомат я все равно езжу на автомате и большинство нормальных людей так и делают просто потому что это удобно.

От	Олег...
К	Дервиш (25.01.2012 14:33:16)
Дата	27.01.2012 16:21:39

Хорошо, у Калаша плохо, у М-16 еще хуже. Вы-то что предлагаете?

С лентой тогда точно не пойдет.

Вы-то что предлагаете?

От	Дервиш
К	Олег... (27.01.2012 16:21:39)
Дата	27.01.2012 16:31:01

Re: Хорошо, у...

>С лентой тогда точно не пойдет.

>Вы-то что предлагаете?

Я предлагаю сделать новую штурмовую винтовку :) не сейчас , года так через три принять ее на вооружение , сейчас былоб актуально для МО предложить модифицировать имеющиеся АК-74 частей постоянной боевой готовности комплект китом для апгрейда в КОТОРЫЙ могла бы входить установка сьемной шахты магазина с раструбом и возможно с измененим фиксации магазина ак возможно с новым магазином который потом на новой винтовке станет основным. Если увеличивать интенсивность боевой подготвки особено стрелковой то нельзя идти по пути просто увеличения тренировочных часов и различных стрелковых упражнений хотя это конечно основное нужно предложить армии модернизированное оружие чтобы они могли уменьшить свои нормативы в том числе за счет технически совершенных современных устройств эргономики прицеливания и тд.

От	AT
К	NV (25.01.2012 14:27:00)
Дата	25.01.2012 14:32:09

Ре: А давайте...

Если в первый раз не получается - это признак необходимости мелкой моторики для этой операции.

В стрессе мелкая моторика отключается.

От	NV
К	AT (25.01.2012 14:32:09)
Дата	25.01.2012 14:34:54

Ну тогда точнее выражайтесь :)

>Если в первый раз не получается - это признак необходимости мелкой моторики для этой операции.

>В стрессе мелкая моторика отключается.

вы, видимо, имели в виду не "первый раз" а "с первой попытки". Это, очевидно, вещи разные и тогда все понятно.

Виталий

От	AT
К	NV (25.01.2012 14:09:35)
Дата	25.01.2012 14:16:03

Ре: Ну, я...

>Неужели это является проблемой ? Искренне недоумеваю.

Судя по всему является, ибо не разу не видел, чтоб у кого-то с первого раза получилось.

От	Паршев
К	AT (25.01.2012 12:39:57)
Дата	25.01.2012 13:13:54

вот прямо плюс 500

>Но если чесно - я б на этот недостаток наплевал. Ибо не разу не видел человека, у которого в первый раз удалось вставить магазин в АК.

До сих пор со своим Вепрем (система та же) маюсь, хотя вроде бы знаком больше 30 лет.

От	Grozny Vlad
К	AT (25.01.2012 12:39:57)
Дата	25.01.2012 13:04:03

Re: А она...

>Но если чесно - я б на этот недостаток наплевал. Ибо не разу не видел человека, у которого в первый раз удалось вставить магазин в АК.
А я видел.
Однажды я видел, как боец смог вставить магазин неправильно.
Дело было на ночных стрельбах. На автомате стоял гильзосборник. Боец зацепил переднюю часть магазина за скобу гильзосборника, а задняя нормально зашла в фиксатор. Магазин вроде бы держится, а патрон не подается.

Грозный Владислав

От	Пехота
К	AT (25.01.2012 12:39:57)
Дата	25.01.2012 12:44:18

Чего это Вы?

Салам алейкум, аксакалы!

>Но если чесно - я б на этот недостаток наплевал. Ибо не разу не видел человека, у которого в первый раз удалось вставить магазин в АК.

Этот человек - я! Я! (с) :)))
А без шуток - ничего особо военного там нет. Все мои одноклассники на уроках НВП с первого раза вставляли магазин в АКМ.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	AT
К	Пехота (25.01.2012 12:44:18)
Дата	25.01.2012 12:52:04

Ре: Чего это...

>Этот человек - я! Я! (с) :)))
>А без шуток - ничего особо военного там нет. Все мои одноклассники на уроках НВП с первого раза вставляли магазин в АКМ.

Ну не знаю. Серьёзно, ни разу не видел.

От	digger
К	Jack30 (25.01.2012 03:21:26)
Дата	25.01.2012 04:07:22

Re: А она...

АК-12 - вроде на базе Сайги, 12 - должно быть калибр :).Шахта на Сайге-12 съемная, хочешь пользуйся с ней, хочешь - без.

От	cromeshnic
К	cromeshnic (24.01.2012 20:41:03)
Дата	24.01.2012 20:41:44

Re: АК-12 показали...

Видео

http://www.ntv.ru/novosti/263859