От val462004
К All
Дата 28.01.2012 19:54:42
Рубрики WWII; Современность;

А.Исаеву

Уважаемый Алексей!
На 5-том канале в передаче с Вашим участием, говорилось о шоколаде и "ромовых бабах", изготовлявшихся на кондитерском предприятии в блокадном Ленинграде. По мнению мадам ивановой и какого-то полковника в запасе, ими кормили "высокое начальство". А вот интересно, что входило в паек летчиков и моряков, вчастности подводников? Потом о питании офицеров и солдат. Наврядли, для комбатов, комроты и комвзводов готовили отдельно от личного состава. Да, был какой-то там доппаек, не думаю, что он играл решающую роль в суточном довольствии. Этот полковник, участник передачи, утверждал, что и в послевоенное время офицерам готовили отдельно от солдат. Ну во-первых, в будни офицеры питались дома, а на учениях их ставили на довольствие, с вычетом суммы за питание из зарплаты. Ели они из того же котла, что и остальной личный состав. Возможно для генералов готовили отдельно.
Понравились Ваш спокойные, объективные и аргументированные ответы оппонентам.

Вспонились мемуары комадующего пограничным округом, которого вызвали в Смоьный. Там он обратил внимание на на небольшие мешочки в руках Жданова и Ворошилова, идущих в столовую. Окавзалось, что в мешках была суточная пайка хлеба.

С уважением,
От Cat
К val462004 (28.01.2012 19:54:42)
Дата 29.01.2012 14:44:44

С чисто прагматических позиций...

...в условиях блокады надо везти высококалорийную пищу, ибо усилия по доставке тонны муки или тонны шоколада одинаковы, но калорийность последнего в разы выше. Поэтому, если кто-то ел икру и пирожные, это вопрос чисто этический, никого он при этом не "объедал".
От Прудникова
К Cat (29.01.2012 14:44:44)
Дата 29.01.2012 19:30:25

Re: С чисто

>...в условиях блокады надо везти высококалорийную пищу, ибо усилия по доставке тонны муки или тонны шоколада одинаковы, но калорийность последнего в разы выше. Поэтому, если кто-то ел икру и пирожные, это вопрос чисто этический, никого он при этом не "объедал".

Насчет икры - правильно, но пирожные пекли в городе.
От wolfschanze
К Cat (29.01.2012 14:44:44)
Дата 29.01.2012 16:26:30

Re: С чисто

> Поэтому, если кто-то ел икру
--Икра во время блокады входила в паек, как эрзац-заменитель рыбы.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От NetReader
К Cat (29.01.2012 14:44:44)
Дата 29.01.2012 16:21:16

Re: С чисто

>Поэтому, если кто-то ел икру и пирожные, это вопрос чисто этический, никого он при этом не "объедал".

Действительно, "если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!"(с)
От Олег...
К val462004 (28.01.2012 19:54:42)
Дата 29.01.2012 11:19:44

Re: А.Исаеву

>Этот полковник, участник передачи, утверждал, что и в послевоенное время офицерам готовили отдельно от солдат. Ну во-первых, в будни офицеры питались дома, а на учениях их ставили на довольствие, с вычетом суммы за питание из зарплаты. Ели они из того же котла, что и остальной личный состав. Возможно для генералов готовили отдельно.

Для офицеров ВСЕГДА готовили отдельно (ну, например, в госпиталях, где лежали И солдаты, И офицеры, готовили несколько меню - на солдат, на офицеров и на диабетиков). Ну, за исключением графа Суворова разве что. У офицеров другой паёк в прицнипе.

Из солдатского котла офицеров не кормили никогда. Это вообще дело уголовное (воровство называется).
От neuro
К Олег... (29.01.2012 11:19:44)
Дата 29.01.2012 18:19:23

Re: А.Исаеву

>Для офицеров ВСЕГДА готовили отдельно (ну, например, в госпиталях, где лежали И солдаты, И офицеры, готовили несколько меню - на солдат, на офицеров и на диабетиков). Ну, за исключением графа Суворова разве что. У офицеров другой паёк в прицнипе.
>Из солдатского котла офицеров не кормили никогда. Это вообще дело уголовное (воровство называется).
Поинтересуйтесь происхождением понятия "доппаек"
Рига Ю. В..
От Олег...
К neuro (29.01.2012 18:19:23)
Дата 29.01.2012 19:11:04

Понятие "доппаек" не имеет отношения к обсуждаемой теме. (-)
От Митрофанище
К Олег... (29.01.2012 11:19:44)
Дата 29.01.2012 11:36:45

Re: А.Исаеву

>>Этот полковник, участник передачи, утверждал, что и в послевоенное время офицерам готовили отдельно от солдат. Ну во-первых, в будни офицеры питались дома, а на учениях их ставили на довольствие, с вычетом суммы за питание из зарплаты. Ели они из того же котла, что и остальной личный состав. Возможно для генералов готовили отдельно.
>
>Для офицеров ВСЕГДА готовили отдельно (ну, например, в госпиталях, где лежали И солдаты, И офицеры, готовили несколько меню - на солдат, на офицеров и на диабетиков). Ну, за исключением графа Суворова разве что. У офицеров другой паёк в прицнипе.

Посмеялся.
Там, где офицеры НЕ питались за свой счёт (офицерские кафе и т.п.) питание шло из солдатского котла.
Да, Вы правы, у "У офицеров другой паёк в прицнипе" (1 - общевойсковой паёк, 2 - был), и для того, что бы офицер мог питаться в столовой по нормам СОЛДАТСКОГО пайка, он ДОПЛАЧИВАЛ. Доплата в пределах - 13-18 коп. (точнее не помню).


>Из солдатского котла офицеров не кормили никогда. Это вообще дело уголовное (воровство называется).

Это страшные интеллигентские мифы.

Не из солдатского котла офицеров кормили в ВВС (лётный и технический состав), в ВМФ, и в частях нёсших боевое дежурство.
Причём в последнем случае, ЧАСТИЧЕНО не из солдатского (т.е. первое и гарнир из солдатского, а полагающееся дополнение - мясные изделия, колбаса, сыр, сгущёнка - добавлялись).


Единственное отличие - отдельное помещение офицерской столовой, или комнатушка, или отдельный стол в общем зале.
Я полслужбы прослужил на "точках", так вот, по вечерам как правило, офицеры поставленые на котловое довольствие ужинали с л/с. Утром и днём - совместно со сменой - в отдельной комнате.
От Leopan
К Митрофанище (29.01.2012 11:36:45)
Дата 29.01.2012 12:44:46

Re: А.Исаеву

Плавсостав флота стоял на довольствии на корабле, в том числе и офицеры штабов, иначе плавающие не заплатят.
Пайки были разные для срочной службы, сверхсрочной и офицеров, но... готовили одинаково для всех, просто у офицеров был доппаек, который шел в каюткомпанию, плюс был буфет и заведующий кают-компанией (по очереди все офицеры, кроме командования), который собирал взносы со всех офицеров корабля, включая и командование, и дополнительно вестовой кают-компании делал салаты, а так же можно было в долг получить в буфете сигареты.
А в береговых частях дежурная служба ставилась на довольствие в день дежурства и офицеры и мичмана вносили в кассу части плату за питание (по матроской норме - 1.49 коп в сутки) и питались из матросского котла.
А потом вышел приказ, что каждый прием пищи один офицер подразделения присутствует на приеме пищи и обязательно питается из матросского котла за баком вместе с личным составом. Денег за сие не брали. Часто те, кто питался дома, просили тех у кого дома рядом нет сходить в столовую команды с л/с вместо них.
От Митрофанище
К Leopan (29.01.2012 12:44:46)
Дата 29.01.2012 12:49:21

Re: А.Исаеву

>В целом я так и предпологал.
Особых отличий от сухопутных нет.
У нас так же, офицеры стоявшие на котловом довольствии доплачивали, дежурный с помощником, начкар, дежурный по парку питались без оплаты, как и дежурная смена, но для дежурной смены дополнительно готовили положеное.
От Червяк
К Митрофанище (29.01.2012 12:49:21)
Дата 30.01.2012 10:29:34

Re: Есть отличие :-)

Приветствую!
>Особых отличий от сухопутных нет.

Правила на бумаге одни и те же - министерство то одно, но по моим собственным воспоминаниям и воспоминаеям моих знакомых, служивших срочную в Советской Армии и советском ВМФ - во флоте правила выполнялись, по крайней мере формально (там свои заморочки, но писанные правила старались выполнять). А в армии многие продовольственные правила (как и многие другие) не выполнялись систематически. Частенько положения цитиремых Вами уставов заменялись мифами об уставах, которые уже не раз обсуждались на этом форуме.

С уважением
От Митрофанище
К Червяк (30.01.2012 10:29:34)
Дата 30.01.2012 20:21:28

Re: Есть отличие...

>Приветствую!
>>Особых отличий от сухопутных нет.
>
>Правила на бумаге одни и те же - министерство то одно, но по моим собственным воспоминаниям и воспоминаеям моих знакомых, служивших срочную в Советской Армии и советском ВМФ - во флоте правила выполнялись, по крайней мере формально (там свои заморочки, но писанные правила старались выполнять). А в армии многие продовольственные правила (как и многие другие) не выполнялись систематически. Частенько положения цитиремых Вами уставов заменялись мифами об уставах, которые уже не раз обсуждались на этом форуме.


Конкретику можно привести?
Пока вижу общие слова ни о чём.

>С уважением



С уважением
От Leopan
К Митрофанище (29.01.2012 12:49:21)
Дата 29.01.2012 15:28:06

Re: А.Исаеву

>дежурный с помощником, начкар, дежурный по парку питались без оплаты, как и дежурная смена, но для дежурной смены дополнительно готовили положеное.
Видите - бесплатно, а у нас со всех, кто заступал по приказу, удерживали из денежного содержания.
Как в этом случае было с отпуском продуктов по норме - не знаю, но всегда после приема пищи оставалось недоеденное, что шло на подсобное хозяйство.
А корабли у причала атаковали сборщики помоев и тащили их к себе в гаражи, в которых держали свиней на откорм.
Эту картину надо было видеть - главную базу СФ с сопок атакует целое войско, тащащее за собой тачки с бидонами - картина маслом.
От Олег...
К Leopan (29.01.2012 15:28:06)
Дата 29.01.2012 19:28:22

Бесплатного в армии ничего нет...

У солдата просто нет выбора, ему деньгами никто продаттестат не выдаст.

Офицер в совесткое время всегда мог получать полный пакет продуктов ВМЕСТО денежной компенсации. Либо кормиться в части. В таком случае у него из зарплаты ничего не удерживали, у него удерживали денежную компенсацию.

То жде самое было и в обмундировании, кстати. Офиицер мог получать обмундирование как в деньгах, так и в вещах, или в отрезах ткани (если пошивался в ателье). Аналогия точно такая же.
От val462004
К Олег... (29.01.2012 19:28:22)
Дата 29.01.2012 20:23:48

Re: Бесплатного в

>У солдата просто нет выбора, ему деньгами никто продаттестат не выдаст.

>Офицер в совесткое время всегда мог получать полный пакет продуктов ВМЕСТО денежной компенсации.

В 50-е и 60-е не могли, в отличие от сверхсрочников. И не было у офицеров никакой денежной компенсации, наоборот в поле, за питание из общего котла у них высчитывали из зарплаты.
Вот обмундирование он мог получать готовое или шить на заказ, полчив материал и деньньги на оплату работы.

С уважением,
От Митрофанище
К Олег... (29.01.2012 19:28:22)
Дата 29.01.2012 20:08:06

Re: Бесплатного в

>У солдата просто нет выбора, ему деньгами никто продаттестат не выдаст.

>Офицер в совесткое время всегда мог получать полный пакет продуктов ВМЕСТО денежной компенсации. Либо кормиться в части. В таком случае у него из зарплаты ничего не удерживали, у него удерживали денежную компенсацию.

Увы, Олег.
Я уже выше написл Вам, что далеко не каждый офицер "в совесткое время всегда мог получать полный пакет продуктов ВМЕСТО денежной компенсации".
Только небольшая часть.

>То жде самое было и в обмундировании, кстати. Офиицер мог получать обмундирование как в деньгах, так и в вещах, или в отрезах ткани (если пошивался в ателье). Аналогия точно такая же.

А ещё наряд на пошив.

Но так как продпаёк могли получать отнюдь не все офицеры, то аналогии нет никакой.
От Митрофанище
К Leopan (29.01.2012 15:28:06)
Дата 29.01.2012 15:38:38

Re: А.Исаеву

>>дежурный с помощником, начкар, дежурный по парку питались без оплаты, как и дежурная смена, но для дежурной смены дополнительно готовили положеное.
>Видите - бесплатно, а у нас со всех, кто заступал по приказу, удерживали из денежного содержания.

Уточню. Из денег на продпаёк.

>Как в этом случае было с отпуском продуктов по норме - не знаю, но всегда после приема пищи оставалось недоеденное, что шло на подсобное хозяйство.

Было, было.

>А корабли у причала атаковали сборщики помоев и тащили их к себе в гаражи, в которых держали свиней на откорм.
>Эту картину надо было видеть - главную базу СФ с сопок атакует целое войско, тащащее за собой тачки с бидонами - картина маслом.

Даже не представляю. Прокуроров на вас не было )))
От Leopan
К Митрофанище (29.01.2012 15:38:38)
Дата 29.01.2012 15:54:01

Re: А.Исаеву

>Уточню. Из денег на продпаёк.
А вот и нет:-) Продпаек мы получали с удовольсвием. На Севере, да еще в условиях тогдашнего состояния магазинов, он был просто спасением. Так что удерживали из денежного содержания. Мы же в ведомости расписывались. И видели графы. А еще талончик из книжки вырезали. Интересно сейчас как?

>Даже не представляю. Прокуроров на вас не было )))
Эту картину видели все, а из окон штаба флота смотрелось вообще красиво - там база, как на ладони.
От Митрофанище
К Leopan (29.01.2012 15:54:01)
Дата 29.01.2012 17:16:34

Re: А.Исаеву

>>Уточню. Из денег на продпаёк.
>А вот и нет:-) Продпаек мы получали с удовольсвием. На Севере, да еще в условиях тогдашнего состояния магазинов, он был просто спасением. Так что удерживали из денежного содержания. Мы же в ведомости расписывались. И видели графы. А еще талончик из книжки вырезали. Интересно сейчас как?

Ах вот как!
Да, было такое, можно было выплачивать и из ДД, и, если не ошибаюсь, таким же образом на жену / детей выкупали.

Что же касается сейчас, то само понятие компенсации за продпаёк убрали, для того, что бы пенсии не индексировать, как мы думаем.
А как в войсках это решается - не знаю (((


>>Даже не представляю. Прокуроров на вас не было )))
>Эту картину видели все, а из окон штаба флота смотрелось вообще красиво - там база, как на ладони.

)))

А по существу - от себя отрывали, от своего подсобного хозяйства.
От Олег...
К Митрофанище (29.01.2012 11:36:45)
Дата 29.01.2012 12:16:48

Re: А.Исаеву

>Там, где офицеры НЕ питались за свой счёт (офицерские кафе и т.п.) питание шло из солдатского котла.

То есть за счет солдат. Интересно бы это у нас в ПВО бы смотрелось, где на офицера приходилось по два солдата примерно.

>Да, Вы правы, у "У офицеров другой паёк в прицнипе" (1 - общевойсковой паёк, 2 - был), и для того, что бы офицер мог питаться в столовой по нормам СОЛДАТСКОГО пайка, он ДОПЛАЧИВАЛ. Доплата в пределах - 13-18 коп. (точнее не помню).

В таком случае на него выдается аттестат, и его учитывают при выдаче продуктов.

Однако в Советсткой армии это было во-первых исключение, хотя бы потому, что даже в таком случае на офицеров нужно иметь отдельную столовую, даже при той же кухне. Это по нормам.

>Не из солдатского котла офицеров кормили в ВВС (лётный и технический состав), в ВМФ, и в частях нёсших боевое дежурство.

Даже в мотострелковых войстках офицерский пает отличался от солдатского. И дело не в дополнительных шоколадках, а в том что нормы на ВСЕ компоненты - другие.

От Secator
К Олег... (29.01.2012 12:16:48)
Дата 29.01.2012 16:59:34

Re: А.Исаеву

>То есть за счет солдат. Интересно бы это у нас в ПВО бы смотрелось, где на офицера приходилось по два солдата примерно.

Идиотизм. Офицер может питаться за свой счет. А может стоять на котловом довольствии. Раньше если офицер не ест, то ему платили компенсацию. А при СССР за питание вычитали из зарплаты.

>Даже в мотострелковых войстках офицерский пает отличался от солдатского. И дело не в дополнительных шоколадках, а в том что нормы на ВСЕ компоненты - другие.

Неправда. Отличается тем, что солдатам дополнительно положены сигареты или сахар (по выбор), а офицерам нет. Все остальное в общевойсковом пайке одинаковое. (Это про поздний СССР и РФ)
С уважением Secator
От объект 925
К Secator (29.01.2012 16:59:34)
Дата 29.01.2012 21:42:26

Ре: А.Исаеву

>Неправда. Отличается тем, что солдатам дополнительно положены сигареты или сахар (по выбор),а офицерам нет. Все остальное в общевойсковом пайке одинаковое. (Это про поздний СССР и РФ)
++++
ранний СССР. В позднем такого не было. 7 рублей в зубы и все.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (29.01.2012 21:42:26)
Дата 29.01.2012 22:08:30

Ре: А.Исаеву

>>Неправда. Отличается тем, что солдатам дополнительно положены сигареты или сахар (по выбор),а офицерам нет. Все остальное в общевойсковом пайке одинаковое. (Это про поздний СССР и РФ)
>++++
>ранний СССР. В позднем такого не было. 7 рублей в зубы и все.
>Алеxей

Сигареты ещё и при РФ выдавали, отменили вроде как совсем недавно табачное довольствие, но уже после 2000.
От Дуст
К Митрофанище (29.01.2012 22:08:30)
Дата 30.01.2012 01:29:53

Ре: А.Исаеву

>>>Неправда. Отличается тем, что солдатам дополнительно положены сигареты или сахар (по выбор),а офицерам нет. Все остальное в общевойсковом пайке одинаковое. (Это про поздний СССР и РФ)
>>++++
>>ранний СССР. В позднем такого не было. 7 рублей в зубы и все.
>>Алеxей
>
>Сигареты ещё и при РФ выдавали, отменили вроде как совсем недавно табачное довольствие, но уже после 2000.


Что-то я никакого табачного довольствия для срочной не застал в конце 80-ых. Платили правда значительно больше чем 7 - к концу службы чуть ли не 30, сейчас уже точно не помню.
От Митрофанище
К Дуст (30.01.2012 01:29:53)
Дата 30.01.2012 07:18:31

Есть ответ и на Ваш вопрос:

...
>Что-то я никакого табачного довольствия для срочной не застал в конце 80-ых. Платили правда значительно больше чем 7 - к концу службы чуть ли не 30, сейчас уже точно не помню.


Так это не для всех было, уважаемый Дуст

НОРМА N 1
НОРМА N 2
...
3. Курящим военнослужащим срочной и сверхсрочной службы, прапорщикам и мичманам, проходящим службу за границей и получающим продовольствие по данной норме, выдавать по их желанию на одного человека по 12 сигарет (пятого, шестого или седьмого классов) в сутки и по 3 коробки спичек в месяц, а некурящим - 700 г сахара в месяц.

НОРМА N 3
...
3. Курящим военнослужащим срочной и сверхсрочной службы, мичманам и прапорщикам, проходящим службу за границей, и военнослужащим срочной службы при несении боевой службы за пределами территориальных вод бывшего СССР, получающим продовольствие по данной норме, выдавать по их желанию на одного человека по 12 сигарет (пятого, шестого или седьмого классов) в сутки и по 3 коробки спичек в месяц, а некурящим - 700 г сахара в месяц.

Чуть позже это распостранили на тех, кто за границей РФ, потом на всех в/сл. ср/сл. потом ввели компенсацию, потом опять вернули.
От wolfschanze
К Митрофанище (29.01.2012 22:08:30)
Дата 29.01.2012 22:15:26

Ре: А.Исаеву

--И сейчас табачное есть, по крайней мере в Школе поваров встречали.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К Secator (29.01.2012 16:59:34)
Дата 29.01.2012 19:19:47

Вы даже не поняли, о чём, сообственно, дискуссия... (-)
От Митрофанище
К Олег... (29.01.2012 12:16:48)
Дата 29.01.2012 12:58:26

Re: А.Исаеву

>>Там, где офицеры НЕ питались за свой счёт (офицерские кафе и т.п.) питание шло из солдатского котла.
>
>То есть за счет солдат. Интересно бы это у нас в ПВО бы смотрелось, где на офицера приходилось по два солдата примерно.

Ещё раз:
С офицера, ставившегося на котловое довольствие, удерживалась доплата за продпаёк и он ещё дополнительн доплачивал РАЗНИЦУ между солдатски м офицерским продпайком (солдатский был дороже).

Не знаю, где это "у вас в ПВО на офицера приходилось по два солдата примерно", но при моей службе такого и близко не было.
А если у вас такое и было, то это не имеет значения, так как продукты получали по количеству стоящих на довольствии.

>>Да, Вы правы, у "У офицеров другой паёк в прицнипе" (1 - общевойсковой паёк, 2 - был), и для того, что бы офицер мог питаться в столовой по нормам СОЛДАТСКОГО пайка, он ДОПЛАЧИВАЛ. Доплата в пределах - 13-18 коп. (точнее не помню).
>
>В таком случае на него выдается аттестат, и его учитывают при выдаче продуктов.

Эх... как тяжело с теоретиками разговаривать.
Вы продаттестат в глаза хотя бы видели?
Я уж не спрашиваю, когда он собственно выдаётся.

>Однако в Советсткой армии это было во-первых исключение, хотя бы потому, что даже в таком случае на офицеров нужно иметь отдельную столовую, даже при той же кухне. Это по нормам.

Вы на счёт норм с уважаемым участником Червяк поговорите.
От себя спрошу, как Вы лично представляете отдельную офицерскую столовую с отдельной кухней и отдельным поваром в озрдн, или ещё любопытнее - в рлп.
Расскажите, вместе посмеёмся.


>>Не из солдатского котла офицеров кормили в ВВС (лётный и технический состав), в ВМФ, и в частях нёсших боевое дежурство.
>
>Даже в мотострелковых войстках офицерский пает отличался от солдатского. И дело не в дополнительных шоколадках, а в том что нормы на ВСЕ компоненты - другие.

Естественно. Поэтому офицеры и ДОПЛАЧИВАЮт при переходе на солдатский котёл.
От Colder
К Митрофанище (29.01.2012 12:58:26)
Дата 29.01.2012 19:25:49

Насчет питания офицеров в озрдн

Лично видел. Ели офицеры на дежурстве из одного котла с солдатами, разницы никакой. Единственное отличие было - отдельный столик со скатеркой (сойдет за офицерский клубстоловую :) и им давали вилки :). И тарелочки были не такие кондовые. Но это в зрдн, там повар был приличным, и еда вполне съедобная. Но денек пришлось покантоваться в штабе зрбр, вот там солдатская еда была отвратительная по самое не могу, в котлах бегали вот такенные тараканы, и офицеры предпочитали питаться за пределами части.
От Митрофанище
К Colder (29.01.2012 19:25:49)
Дата 29.01.2012 20:02:36

Re: Насчет питания...

>Лично видел. Ели офицеры на дежурстве из одного котла с солдатами, разницы никакой. Единственное отличие было - отдельный столик со скатеркой (сойдет за офицерский клубстоловую :) и им давали вилки :). И тарелочки были не такие кондовые. Но это в зрдн, там повар был приличным, и еда вполне съедобная. Но денек пришлось покантоваться в штабе зрбр, вот там солдатская еда была отвратительная по самое не могу, в котлах бегали вот такенные тараканы, и офицеры предпочитали питаться за пределами части.


Так я это и так знаю. )))
Объясните дипломированому военному повару Олегу.
От Олег...
К Митрофанище (29.01.2012 12:58:26)
Дата 29.01.2012 19:17:03

Re: А.Исаеву

>Не знаю, где это "у вас в ПВО на офицера приходилось по два солдата примерно", но при моей службе такого и близко не было.

ЗРК "Круг".

>А если у вас такое и было, то это не имеет значения, так как продукты получали по количеству стоящих на довольствии.

ОТДЕЛЬНО, на стоящих на довольствии солдат, и ОТДЕЛЬНО на стоящих на довольствии офицеров.

И варили им в разных котлах, даже если это было "котловое довольствие", а не сухпай.

>Эх... как тяжело с теоретиками разговаривать.
>Вы продаттестат в глаза хотя бы видели?

:о) Я практик. Могу диплом военного повара показать :о).

>От себя спрошу, как Вы лично представляете отдельную офицерскую столовую с отдельной кухней и отдельным поваром в озрдн, или ещё любопытнее - в рлп.

Я лично не представляю. Повар тот же самый, и кухня та же самая. Котлы разные (или кастрюли, если народу до 40 человек).

>Расскажите, вместе посмеёмся.

Да я и так тут уже посмеялся, насколько народ далек от того чем пользуется каждый деь по три раза, просто диву даешься.

>Естественно. Поэтому офицеры и ДОПЛАЧИВАЮт при переходе на солдатский котёл.

Естественно, потому что офицерам давали деньгами. Солдату платить деньгами вместо продуктового довольствования в принципе не предусматривалось. Офицер мог выбрать, или продукты, или деньги. Обычно брали деньги.
От Червяк
К Олег... (29.01.2012 19:17:03)
Дата 30.01.2012 10:17:22

Re: А.Исаеву

Приветствую!
> Солдату платить деньгами вместо продуктового довольствования в принципе не предусматривалось.

Предусматривалось. В случаее командировки. Могли дать сухпай, но часто его зажимали и выдавали рупь тридцать в сутки деньгами. На эти деньги можно было пропитаться где-то в рабочей столовой, нов дороге их на один раз не хватало.

За эти же рупь тридцать расплачивался каждый призывник каждые сутки от захода в военкомат с вещами и до прибытия в часть (или погрузки в поезд с вагоном-кухней). Хотя ни разу не встречал призывника, которому эти деньги выдавались.
Ну и дембелям тоже самое. Хотя этим тоже в нормальных частях выдавали сухпай.


С уважением
От Митрофанище
К Червяк (30.01.2012 10:17:22)
Дата 30.01.2012 11:32:52

Re: А.Исаеву

>Приветствую!
>> Солдату платить деньгами вместо продуктового довольствования в принципе не предусматривалось.
>
>Предусматривалось. В случаее командировки. Могли дать сухпай, но часто его зажимали и выдавали рупь тридцать в сутки деньгами. На эти деньги можно было пропитаться где-то в рабочей столовой, нов дороге их на один раз не хватало.

т.н. продпутевые деньги.

>С уважением

С уважением
От Митрофанище
К Олег... (29.01.2012 19:17:03)
Дата 29.01.2012 20:01:42

Re: А.Исаеву

>>Не знаю, где это "у вас в ПВО на офицера приходилось по два солдата примерно", но при моей службе такого и близко не было.
>
>ЗРК "Круг".

Если исходить именно из понятия "ЗРК" - для "Круга" это батарея, то "поздравляю Вас соврамши".

>>А если у вас такое и было, то это не имеет значения, так как продукты получали по количеству стоящих на довольствии.
>
>ОТДЕЛЬНО, на стоящих на довольствии солдат, и ОТДЕЛЬНО на стоящих на довольствии офицеров.

В батарее нет отдельной столовой.
Ни солдатской, ни офицерской.

>И варили им в разных котлах, даже если это было "котловое довольствие", а не сухпай.

>>Эх... как тяжело с теоретиками разговаривать.
>>Вы продаттестат в глаза хотя бы видели?
>
>:о) Я практик. Могу диплом военного повара показать :о).

Практики не знают, что такое продаттестат и не знают кто проводит закладку продуктов?
Хорошая практика, годная.


>>От себя спрошу, как Вы лично представляете отдельную офицерскую столовую с отдельной кухней и отдельным поваром в озрдн, или ещё любопытнее - в рлп.
>
>Я лично не представляю. Повар тот же самый, и кухня та же самая. Котлы разные (или кастрюли, если народу до 40 человек).

Угу. Раскладка разная, меню разное...
Понятно.
Говорить дальше нет смысла.
(((


>>Расскажите, вместе посмеёмся.
>
>Да я и так тут уже посмеялся, насколько народ далек от того чем пользуется каждый деь по три раза, просто диву даешься.

Я заметил.
Вы даже требования УВС касающиеся даннывопросов не знаете.

Я, пожалуй, сохраню эту полемику для показа участнику - реальному военному повару.

>>Естественно. Поэтому офицеры и ДОПЛАЧИВАЮт при переходе на солдатский котёл.
>
>Естественно, потому что офицерам давали деньгами. Солдату платить деньгами вместо продуктового довольствования в принципе не предусматривалось. Офицер мог выбрать, или продукты, или деньги. Обычно брали деньги.

Что значит естественно, когда речь идёт о доплате?
Это раз, а два это то, что Вы даже не в курсе, что при СССР только незначительная часть офицеров могла "выбрать, или продукты, или деньги". В отличие от тех же прапорщиков.

Считайте это второй загадкой.
От объект 925
К Митрофанище (29.01.2012 20:01:42)
Дата 29.01.2012 21:49:15

Никто не знает где и кем вы служили, но все знают что Олег служил поваром в

ПВО. Он про ето не раз уже говорил. В данном случае склоняюсь к тому, что как он говорит так у них и было.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (29.01.2012 21:49:15)
Дата 29.01.2012 22:07:23

Я в ВС СССР и РФ служил.

>ПВО. Он про ето не раз уже говорил. В данном случае склоняюсь к тому, что как он говорит так у них и было.
>Алеxей


Да он что угодно может говорить, но если человек не знает ни трбований Устава, ни требований Положения Положения о продовольственном обеспечении Вооруженных Сил ..., ни даже того, кто имел право на получение продпайка на руки - то его разговоры не более чем сотрясание воздуха.
Я свои слова аргументирую не воспоминаниями, а цитатами из соответствующих документов.
В сети есть и УВС ВС (как СССР, так и РФ), есть и приказ МО РФ 15 октября 1992 г. N 200 (соответствующий приказ МО СССР не нашёл).

Тем более, если Вы заметили, его тезисы опровергают и другие служившие (в т.ч. и в ПВО).
Ну а поддержка только от пограничников, так что - делайте выводы.
От объект 925
К Митрофанище (29.01.2012 22:07:23)
Дата 29.01.2012 22:15:23

Ре: Я в...

>Я свои слова аргументирую не воспоминаниями, а цитатами из соответствующих документов.
>В сети есть и У ВСВС (как СССР, так и РФ),
++++
может я чего пропустил. В каком месте вы Устав цитировали?

Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (29.01.2012 22:15:23)
Дата 29.01.2012 22:23:00

Ре: Я в...

>>Я свои слова аргументирую не воспоминаниями, а цитатами из соответствующих документов.
>>В сети есть и У ВСВС (как СССР, так и РФ),
>++++
>может я чего пропустил. В каком месте вы Устав цитировали?

Пропустили.
Вот в этом:
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2284509.htm


>Алеxей
От Митрофанище
К Митрофанище (29.01.2012 22:23:00)
Дата 29.01.2012 22:24:49

Ну и для интереса, может кому пригодятся РЕАЛЬНЫЕ сведения:

Приказ Минобороны РФ от 15.10.1992 N 200
О введении в действие Положения о продовольственном обеспечении Вооруженных Сил Российской Федерации на мирное время

http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/lj-zakony/i1k/index.htm
От объект 925
К Митрофанище (29.01.2012 22:24:49)
Дата 29.01.2012 22:40:23

Спасибо

> http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/lj-zakony/i1k/index.htm
101.
...
В воинских частях Вооруженных Сил Российской Федерации для обеспечения питанием (горячей пищей) военнослужащих срочной и сверхсрочной службы, прапорщиков и мичманов, а также офицерского состава, гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации, имеющих право на получение питания за счет государства, штатами предусматриваются соответствующие столовые (солдатские, матросские, курсантские, ОФИЦЕРСКИЕ).
...
Для работы в столовых привлекаются все повара, состоящие в штате воинской части, за исключением поваров подразделений, питание личного состава в которых организовано РАДЗДЕЛьНО.

Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (29.01.2012 22:40:23)
Дата 30.01.2012 07:35:51

Внимательнее нужно быть, уважаемый товарищ.

>> http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/lj-zakony/i1k/index.htm
>101.
>...
>В воинских частях Вооруженных Сил Российской Федерации для обеспечения питанием (горячей пищей) военнослужащих срочной и сверхсрочной службы, прапорщиков и мичманов, а также офицерского состава, гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации, имеющих право на получение питания за счет государства, штатами предусматриваются соответствующие столовые (солдатские, матросские, курсантские, ОФИЦЕРСКИЕ).
>...
>Для работы в столовых привлекаются все повара, состоящие в штате воинской части, за исключением поваров подразделений, питание личного состава в которых организовано РАДЗДЕЛьНО.

Естественно за исключением тех, что ... "РАДЗДЕЛЬНО".
Это повара столовых лётного и технического состава, некоторых подразделений и частей ВМФ, подплава ВМФ, столовые военторга и т.д..
))))

Собствеено вот как изложено в документе:
101.
...
В воинских частях Вооруженных Сил Российской Федерации для обеспечения питанием (горячей пищей) военнослужащих срочной и сверхсрочной службы, прапорщиков и мичманов, а также офицерского состава, гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации, имеющих право на получение питания за счет государства, штатами предусматриваются соответствующие столовые (солдатские, матросские, курсантские, офицерские).



Но вот Вы дальше это читайте, для тех, кто относится к категории НЕ ИМЕЮЩИХ права:

23. В отдельных случаях, когда по условиям службы, расквартирования или по семейным обстоятельствам получение на руки и использование продовольственного пайка затруднено, когда отсутствуют (находятся вдали от воинской части) столовые общественного питания, указанные в абзаце третьем статьи 22 настоящего Положения, офицерский состав, прапорщики, мичманы и военнослужащие сверхсрочной службы с разрешения командира воинской части могут быть зачислены на питание в столовые воинских частей по нормам положенного им продовольственного пайка.





И главное:
102. Офицеры, прапорщики, мичманы и военнослужащие сверхсрочной службы, за исключением летного и инженерно - технического состава авиации, обеспечиваются питанием через солдатские (матросские), самодеятельные столовые воинских частей. Для приема ими пищи оборудуется отдельное от обеденного зала помещение.

И всё!
Только помещение.


Ну и по теме полемики - ещё и это:
135. ...
На учениях (маневрах) военнослужащие до соединения включительно обеспечиваются бесплатным питанием по нормам продовольственных пайков, положенных для соответствующих категорий военнослужащих данной воинской части в стационарных условиях.
В тех воинских частях (подразделениях), где продовольственный паек по набору продуктов или энергетической ценности военнослужащим срочной службы в стационарных условиях предусмотрен выше пайка, положенного офицерскому составу, офицерский состав на учениях (маневрах) обеспечивается бесплатным питанием по пайку, предусмотренному для военнослужащих срочной службы данной воинской части.
...
Офицерский состав, прапорщики, мичманы и военнослужащие сверхсрочной службы управлений, объединений на учениях (маневрах) обеспечиваются питанием через столовые военторга за плату. Выдача им продовольственного пайка или взамен его денежной компенсации по месту службы сохраняется.


Ну и про разное питание в госпиталя:
161. Питание больных (в том числе гражданских лиц) в военно - лечебных учреждениях, за исключением санаториев и домов отдыха, организуется по норме лечебного пайка (Приложение N 5 к настоящему Положению) за счет государства (бесплатно) <*>.


Ну и если Вы уж взялись защищать товарища, то ответьте на адресованный ему вопрос –
Почему "присутствовать при закладке продуктов в котел и наблюдать за тем, чтобы все положенное по раскладке было вложено в котел точно по весу" первоочередная задача дежурного по столовой, а не начальника столовой.
Кто хотя бы раз был в наряде по столовой вполне может ответить на данный вопрос.



С уважением


От объект 925
К Митрофанище (30.01.2012 07:35:51)
Дата 30.01.2012 12:16:50

Ре: Спасибо, как вы думаете, срочнослужащие

летно-подьемного состава питались вместе с офицерами как я пинимаю? Паек одинаковый?
Можно без ссылки.
>Ну и если Вы уж взялись защищать товарища, то ответьте на адресованный ему вопрос –
>Почему "присутствовать при закладке продуктов в котел и наблюдать за тем, чтобы все положенное по раскладке было вложено в котел точно по весу" первоочередная задача дежурного по столовой, а не начальника столовой.
>Кто хотя бы раз был в наряде по столовой вполне может ответить на данный вопрос.
++++
А может и не ответить. Фиг его знает.

Алеxей
От Leopan
К объект 925 (30.01.2012 12:16:50)
Дата 30.01.2012 22:13:45

Ре: Спасибо, как...

Судьба один раз забросила в командировку в Ворошиловоградское вісшее военное училище штурманов имени Прлетарита Донбасса (специально пишу так долго, уж больно красивое название ВВВАУШ):-)
Питался я в офицерской столовой и что поразило морской глаз. Официантки, у нас такого и не видели. А столики с табличками, на табличках написан какой паек. Я так понял, что для винтовой авиации свой, для реактивной - другой. Для тех, кто с парашютом прыгает - еще отличие. А для простых, кто не летает, тоже отдельно (где и меня кормили). И еще какой-то был, потому что я насчитал тогда, а прошло 35 лет, уже не помню подробно, типа 6 норм довольствия.
Ну естественно никаких других военнослужащих, кроме офицеров я там не видел. Я спросил помощника начальника строевого отдела, который меня сопровождал, как питаются курсанты. Он мне сказал, что у них тоже разные нормы, которые зависят от видов подготовки.
У нас в военно-морском училище доппитание было только в день водолазных спусков. За работу с радиоактивными веществами ничего не добавляли.
От Митрофанище
К Leopan (30.01.2012 22:13:45)
Дата 30.01.2012 22:57:56

Ре: Спасибо, как...

>Судьба один раз забросила в командировку в Ворошиловоградское вісшее военное училище штурманов имени Прлетарита Донбасса (специально пишу так долго, уж больно красивое название ВВВАУШ):-)
>Питался я в офицерской столовой и что поразило морской глаз. Официантки, у нас такого и не видели. А столики с табличками, на табличках написан какой паек. Я так понял, что для винтовой авиации свой, для реактивной - другой. Для тех, кто с парашютом прыгает - еще отличие. А для простых, кто не летает, тоже отдельно (где и меня кормили). И еще какой-то был, потому что я насчитал тогда, а прошло 35 лет, уже не помню подробно, типа 6 норм довольствия.

Всё это правильно. Но для этого, коллега, надо иметь талоны на питание по реактивной норме - что позволяет в случае необходимости "крыть" другие нормы. )))
От Митрофанище
К объект 925 (30.01.2012 12:16:50)
Дата 30.01.2012 22:00:52

Ре: Спасибо, как...

>летно-подьемного состава питались вместе с офицерами как я пинимаю? Паек одинаковый?
>Можно без ссылки.

Естественно одинаков.
Не от погон а от места службы )))

>>Ну и если Вы уж взялись защищать товарища, то ответьте на адресованный ему вопрос –
>>Почему "присутствовать при закладке продуктов в котел и наблюдать за тем, чтобы все положенное по раскладке было вложено в котел точно по весу" первоочередная задача дежурного по столовой, а не начальника столовой.
>>Кто хотя бы раз был в наряде по столовой вполне может ответить на данный вопрос.
>++++
>А может и не ответить. Фиг его знает.


Намекаю.
Время закладки.
От Kazak
К объект 925 (30.01.2012 12:16:50)
Дата 30.01.2012 12:49:19

Кто такие срочники летно-подёмного состава

Iga mees on oma saatuse sepp.
>летно-подьемного состава питались вместе с офицерами как я пинимаю? Паек одинаковый?

получающие кофе, колбасу копченную, сыр, творог и прочую курицу жаренную 300 грамм???
Никогда не видел.


Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (30.01.2012 12:49:19)
Дата 31.01.2012 09:56:30

Солдаты/матросы срочной службы входящие в состав экипажей летательных аппаратов

Радисты, стрелки-радисты, бортмеханики, бортоператоры погрузочно-разгрузочных работ и т.п.

>>летно-подьемного состава питались вместе с офицерами как я пинимаю? Паек одинаковый?

>получающие кофе, колбасу копченную, сыр, творог и прочую курицу жаренную 300 грамм???

Да, одинаков.

>Никогда не видел.

Но можете почитать -
ШМАС Выборг матросы - бортрадисты (на Бе-12 в основном)
Канск солдаты - ВСР

>Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (30.01.2012 12:49:19)
Дата 30.01.2012 12:50:44

Ре: Кто такие...

>получающие кофе, колбасу копченную, сыр, творог и прочую курицу жаренную 300 грамм???
++++
Коля, так ето и есть вопрос, был ли паек одинаковый или нет. Если нет, то наверно в разных столовых питались. Или там на одно котлету меньши ложили.:)

Алеxей
От Zamir Sovetov
К объект 925 (30.01.2012 12:50:44)
Дата 30.01.2012 18:26:33

ЕМНИП второй завтрак и прочие вкусные плюшки

>> получающие кофе, колбасу копченную, сыр, творог и прочую курицу жаренную 300 грамм???
> ++++
> Коля, так ето и есть вопрос, был ли паек одинаковый или нет. Если нет, то наверно в разных столовых питались. Или там на одно котлету меньши ложили.:)

от погон не зависели. В порту стояла часть ПСС, там служили и офицеры, прапорщики и срочники. Солдаты на прыжках и в поле получали один и тот же паёк, вместе с прапорами и офицерами.

[вдогон] Прапора в части были со средне-специальным медицинским образованием. Паралепилы :))
От Zamir Sovetov
К Митрофанище (29.01.2012 12:58:26)
Дата 29.01.2012 17:03:31

Сведения с мест

> От себя спрошу, как Вы лично представляете отдельную офицерскую столовую с отдельной кухней и отдельным поваром в озрдн, или ещё любопытнее - в рлп.

В окрестностях Якутска стоял ОРТП. Был переименован с добавлением "казачий" и расформирован в итоге. сейчас на его территории расположен кадетский корпус.Офицерская столовая в оном присутствует.

> Расскажите, вместе посмеёмся.
От Митрофанище
К Zamir Sovetov (29.01.2012 17:03:31)
Дата 29.01.2012 17:37:51

Сведения они такие...

>> От себя спрошу, как Вы лично представляете отдельную офицерскую столовую с отдельной кухней и отдельным поваром в озрдн, или ещё любопытнее - в рлп.
>
>В окрестностях Якутска стоял ОРТП. Был переименован с добавлением "казачий" и расформирован в итоге. сейчас на его территории расположен кадетский корпус.Офицерская столовая в оном присутствует.

Особую пикантность Вашей информации добавляет то, что в подобных учебных заведениях сейчас работают исключительно гражданские. И более подходит название "Столовая для сотрудников КК и офицеров запаса (в отставке) )))

Кроме того добавлю, что понятие "офицерская столовая" присутствует и в военных Академиях, училищах, штабах округов и т.д.
Правда "офицерская" она только по названию, ибо питаются там как я уверен и знаю - за наличные. И кто там будет кушать для заведующего столовой - без разницы, только плати деньги.
...
От Zamir Sovetov
К Митрофанище (29.01.2012 17:37:51)
Дата 29.01.2012 20:16:40

Да нет (+)

>>> От себя спрошу, как Вы лично представляете отдельную офицерскую столовую с отдельной кухней и отдельным поваром в озрдн, или ещё любопытнее - в рлп.
>> В окрестностях Якутска стоял ОРТП. Был переименован с добавлением "казачий" и расформирован в итоге. сейчас на его территории расположен кадетский корпус.Офицерская столовая в оном присутствует.
> Особую пикантность Вашей информации добавляет то, что в подобных учебных заведениях сейчас работают исключительно гражданские. И более подходит название "Столовая для сотрудников КК и офицеров запаса (в отставке) )))

полк расформировали, ЕМНИП, в 1998, до этого времени там была губа для в/ч в Якутске. Отдельная офицерская столовая была в наличии. На другом конче города были ещё две связные части, на ДСК и в Хатассах. Там тоже были отдельные офицерские столовые.
От Митрофанище
К Zamir Sovetov (29.01.2012 20:16:40)
Дата 29.01.2012 20:39:07

Re: Да нет

...

>> Особую пикантность Вашей информации добавляет то, что в подобных учебных заведениях сейчас работают исключительно гражданские. И более подходит название "Столовая для сотрудников КК и офицеров запаса (в отставке) )))
>
>полк расформировали, ЕМНИП, в 1998, до этого времени там была губа для в/ч в Якутске. Отдельная офицерская столовая была в наличии. На другом конче города были ещё две связные части, на ДСК и в Хатассах. Там тоже были отдельные офицерские столовые.


Вот я и уточняю - за чей счёт банкет был?
Кто оплачивал?
От Zamir Sovetov
К Митрофанище (29.01.2012 20:39:07)
Дата 30.01.2012 05:30:33

Дежурная смена питалась бесплатно

> Вот я и уточняю - за чей счёт банкет был?
> Кто оплачивал?

остальные платили

Я так понимаю, что отдельные офицерские столовые были там, где офицеры несли постоянное дежурство: связь, ПВО, РиРТР; в ВВС ещё и делились на для техсостава и лётно-подъёмного. Однокурсник служил в БАО, лётчиков ненавидел всем своим крестьянским существом: "Самкасабаки! Они шоколад надкусывали и в бачок кидали!!!" :))

Питались бесплатно на дежурстве и (скорее всего) платили, когда несли обычную повседневную службу. Опять же, платно питались там, где была возможность организовать платное питание - наличие места, регламентация отпуска продуктов, касса, прочие заморочки.
От Митрофанище
К Митрофанище (29.01.2012 11:36:45)
Дата 29.01.2012 12:10:29

Re: А.Исаеву

... Доплата в пределах - 13-18 коп. (точнее не помню).

В сутки.
От Олег...
К Митрофанище (29.01.2012 12:10:29)
Дата 29.01.2012 12:17:53

Я так понимаю, Вы кухню только снаружи знаете...

Вы на кухне-то когда-нгибудь были? Я так подозреваю, что даже и не предполагаете, что на офицеров готовили отдельно...
От Secator
К Олег... (29.01.2012 12:17:53)
Дата 29.01.2012 16:55:55

Re: Я так

>Вы на кухне-то когда-нгибудь были? Я так подозреваю, что даже и не предполагаете, что на офицеров готовили отдельно...

Я во многих частях был. На офицеров отдельно не готовили нигде. Практически любой офицер бывает на кухне достаточно часто. Т.к. в обязанности деж по части входит проба пищи.

С уважением Secator
От Червяк
К Secator (29.01.2012 16:55:55)
Дата 30.01.2012 10:04:57

Re: Я так

Приветствую!
>Я во многих частях был. На офицеров отдельно не готовили нигде. Практически любой офицер бывает на кухне достаточно часто. Т.к. в обязанности деж по части входит проба пищи.

Я всю срочную провёл на кухне. Дежурного по части видел на кухне однажды, ночью зашёл - проверить не бухают ли повара. Пробу снимали в обеденном зале.


С уважением
От Митрофанище
К Червяк (30.01.2012 10:04:57)
Дата 30.01.2012 20:19:55

Re: Я так

>Приветствую!
>>Я во многих частях был. На офицеров отдельно не готовили нигде. Практически любой офицер бывает на кухне достаточно часто. Т.к. в обязанности деж по части входит проба пищи.
>
>Я всю срочную провёл на кухне. Дежурного по части видел на кухне однажды, ночью зашёл - проверить не бухают ли повара. Пробу снимали в обеденном зале.

Так и должно быть (не у варочных плит ))) ), ибо - не в форме.


>С уважением



С уважением
От Олег...
К Secator (29.01.2012 16:55:55)
Дата 29.01.2012 19:21:27

Re: Я так

>Я во многих частях был. На офицеров отдельно не готовили нигде.

В Совесткой Армии, вплдоть до 1991 года на офицеров готовили отдельно. Это - обязательно.

От sprut
К Олег... (29.01.2012 19:21:27)
Дата 30.01.2012 10:36:17

Лично питался в офицерских столовых

Приветствую

В ЦГВ в Миловицах, в ЗГВ в Альтенграбове. Столовые принадлежали Военторгам. Система была такая. Продаттестат + доплата за обслуживание.


>>С уважением, Sprut
От Петров Борис
К sprut (30.01.2012 10:36:17)
Дата 30.01.2012 14:44:28

Re: Лично питался...

Мир вашему дому
>Приветствую

>В ЦГВ в Миловицах, в ЗГВ в Альтенграбове.
ЕМНИП, в Альтенграбове она где то в районе старого клуба среди ДОСов находилась? Что хорошая столовка, помню, а местонахождение - чёт уже с трудом...

>Столовые принадлежали Военторгам. Система была такая. Продаттестат + доплата за обслуживание.


>>>С уважением, Sprut
С уважением, Борис
От sprut
К Петров Борис (30.01.2012 14:44:28)
Дата 30.01.2012 14:54:21

Re: Лично питался...

Приветствую
>ЕМНИП, в Альтенграбове она где то в районе старого клуба среди ДОСов находилась? Что хорошая столовка, помню, а местонахождение - чёт уже с трудом...

Их было две, одна возле штаба дивизии, другая в крыле торгового центра
>С уважением, Борис
С уважением, Sprut
От Петров Борис
К sprut (30.01.2012 14:54:21)
Дата 30.01.2012 15:48:37

Re: Лично питался...

Мир вашему дому
>Приветствую
> >ЕМНИП, в Альтенграбове она где то в районе старого клуба среди ДОСов находилась? Что хорошая столовка, помню, а местонахождение - чёт уже с трудом...

> Их было две, одна возле штаба дивизии,
Хм... штаб дивизии - два здания 2-х этажных, вытянутых в линию, если лицом к ним стоять, то в правом комдив и оперативный отдел, в левом секретиками баловались. Правее штаба вроде большая солдатская столовая... Напротив штаба отдельный батальон связи, за спиной, у забора - печка, где я секретные бумажки сжигал, и полный афедрон скипидара огреб, когда особист недогоревший кусочек нашел с грифом... Правее сзади - штаб 63 гвтп...

А где там офицерская столовка - чего то не соображу



При таких раскладах - явно в 86-м была еше и третья, либо переехала.

>другая в крыле торгового центра
Стакляшки с танком перед входом?

С уважением, Борис
От Митрофанище
К sprut (30.01.2012 10:36:17)
Дата 30.01.2012 11:31:59

Re: Лично питался...

>Приветствую

>В ЦГВ в Миловицах, в ЗГВ в Альтенграбове. Столовые принадлежали Военторгам. Система была такая. Продаттестат + доплата за обслуживание.

Доплата в рублях списывалась, или Вы в командировке были, в валюте?

>>>С уважением, Sprut

С уважением
От sprut
К Митрофанище (30.01.2012 11:31:59)
Дата 30.01.2012 12:11:45

Re: Лично питался...

Приветствую
>>Приветствую
>
>>В ЦГВ в Миловицах, в ЗГВ в Альтенграбове. Столовые принадлежали Военторгам. Система была такая. Продаттестат + доплата за обслуживание.
>
>Доплата в рублях списывалась, или Вы в командировке были, в валюте?
В валюте. Но был не в командироаке, а служил там


>>>>С уважением, Sprut
>
>С уважением
С уважением, Sprut
От wolfschanze
К Олег... (29.01.2012 19:21:27)
Дата 29.01.2012 20:01:50

Re: Я так

--До 96-го точно. Офицерская столовая. В нашем отряде там питались офицеры, прапорщики и контрактники. Офицеры с прапорщиками редко, они, как правило, дома у себя питались.

Поле и точка в Таджике, разумеется, не считается.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Митрофанище
К wolfschanze (29.01.2012 20:01:50)
Дата 29.01.2012 20:09:17

Re: Я так

>--До 96-го точно. Офицерская столовая. В нашем отряде там питались офицеры, прапорщики и контрактники. Офицеры с прапорщиками редко, они, как правило, дома у себя питались.

Вы уточните понятие - "Офицерская столовая."
За деньги вы там питались, или ещё как?

>Поле и точка в Таджике, разумеется, не считается.

>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К Митрофанище (29.01.2012 20:09:17)
Дата 29.01.2012 20:15:22

Re: Я так


>Вы уточните понятие - "Офицерская столовая."
>За деньги вы там питались, или ещё как?
--Или как. Мы могли получать паек, деньги или питаться в столовой. Подавляющее большинство офицеров и прапорщиков получали паек или деньги и питались дома. В офицерской столовой они питались, находясь в наряде
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Митрофанище
К wolfschanze (29.01.2012 20:15:22)
Дата 29.01.2012 20:38:21

Re: Я так


>>Вы уточните понятие - "Офицерская столовая."
>>За деньги вы там питались, или ещё как?
>--Или как. Мы могли получать паек, деньги или питаться в столовой. Подавляющее большинство офицеров и прапорщиков получали паек или деньги и питались дома. В офицерской столовой они питались, находясь в наряде

У вас и фуражки зелёные были, понимаю.
Как жаль, что такое положение (КГБ) не распостранялось на все Вооружённые силы.

>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К Митрофанище (29.01.2012 20:38:21)
Дата 29.01.2012 20:39:08

Re: Я так

>У вас и фуражки зелёные были, понимаю.
>Как жаль, что такое положение (КГБ) не распостранялось на все Вооружённые силы.
--))))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От bronevik
К wolfschanze (29.01.2012 20:39:08)
Дата 30.01.2012 01:47:02

В МЧС была отдельная столовая. впрочем как и ГО МО СССР. (-)
От Митрофанище
К Олег... (29.01.2012 19:21:27)
Дата 29.01.2012 19:52:44

Re: Я так

>>Я во многих частях был. На офицеров отдельно не готовили нигде.
>
>В Совесткой Армии, вплдоть до 1991 года на офицеров готовили отдельно. Это - обязательно.

Ну, что Вам сказать.
Или Вы служили в какой-то другой Советской Армии, или по какой-то причине сообщаете несколько альтернотивноправдивую информацию.

Но даже при этом особенно забавен Ваш тезис о раздельном приготовлении пищи в госпиталях (Ваш пост 29.01.2012 11:19:44)
От генерал Чарнота
К Митрофанище (29.01.2012 19:52:44)
Дата 29.01.2012 21:51:38

Re: Я так

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Или Вы служили в какой-то другой Советской Армии, или по какой-то причине сообщаете несколько альтернотивноправдивую информацию.

Офицерская столовая.

Неужели не видели ни разу?
От Митрофанище
К генерал Чарнота (29.01.2012 21:51:38)
Дата 29.01.2012 22:00:05

Re: Я так

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Или Вы служили в какой-то другой Советской Армии, или по какой-то причине сообщаете несколько альтернотивноправдивую информацию.
>
>Офицерская столовая.

Они разные бывают, уважаемый генерал Чарнота.
Судя по Вашему описанию - это столовая военторга.

>Неужели не видели ни разу?

Думаю, что больше чем Вы.
От генерал Чарнота
К Митрофанище (29.01.2012 22:00:05)
Дата 29.01.2012 22:10:38

Re: Я так

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Судя по Вашему описанию - это столовая военторга.

За подчинённость её не скажу ничего, но все господа офицеры и прапорщики полка питались только ТАМ.
От объект 925
К генерал Чарнота (29.01.2012 22:10:38)
Дата 29.01.2012 22:17:01

Ре: за деньги? (-)
От генерал Чарнота
К объект 925 (29.01.2012 22:17:01)
Дата 30.01.2012 10:04:11

Ре: за деньги?

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Я как-то не интересовалссо... :(
От Митрофанище
К генерал Чарнота (29.01.2012 22:10:38)
Дата 29.01.2012 22:14:40

Re: Я так

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Судя по Вашему описанию - это столовая военторга.
>
>За подчинённость её не скажу ничего, но все господа офицеры и прапорщики полка питались только ТАМ.

И что? Где ещё они могли питаться при наличии военторговской столовой?
От Kazak
К Митрофанище (29.01.2012 19:52:44)
Дата 29.01.2012 20:16:08

Офицерам готовили отдельно и в отдельной столовой.

Iga mees on oma saatuse sepp.

И готовили им отдельные повара - вольнонаемные.
ПВ КГБ СССР 1989-91

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (29.01.2012 20:16:08)
Дата 30.01.2012 12:18:00

Не обязательно. Могли те же самые солдаты-повара готовить...

...но по-любому на офицеров продукты получались отдельно, и отдельно на них приходилось готовить. В отдельных кастрюлях-баках.
От Kazak
К Олег... (30.01.2012 12:18:00)
Дата 30.01.2012 12:46:48

Я не утверждаю, что это объязательно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>...но по-любому на офицеров продукты получались отдельно, и отдельно на них приходилось готовить. В отдельных кастрюлях-баках.

Так было у нас в части, на точке был обычный повар-солдат.

Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (29.01.2012 20:16:08)
Дата 29.01.2012 20:36:57

Re: Офицерам готовили...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>И готовили им отдельные повара - вольнонаемные.
>ПВ КГБ СССР 1989-91

Я понимаю Вашу горячность, но ни разу не видел у себя в части вольнонаёмных поваров.
Может не ПВ КГБ служи? )))

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Митрофанище (29.01.2012 20:36:57)
Дата 30.01.2012 10:25:38

Я видел не только вольнонаемных поваров (а точнее поварих)

Iga mees on oma saatuse sepp.

но и о ужос - вольнонаемную буфетчицу.
Жены офицеров и прапорщиков чем занимались по вашему?
Могу дать номер в/ч и номер военника, если будет легше:))


Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (30.01.2012 10:25:38)
Дата 30.01.2012 11:30:36

Верю. Это называется "Военторг". Они даже на фронт выезжали в 1941-45


>но и о ужос - вольнонаемную буфетчицу.

Ужас как страшная или ужас как красивая?

>Жены офицеров и прапорщиков чем занимались по вашему?

Вы в целом обо всех? Или каждой в отдельности?
Кому удавалось найти работу в гарнизоне, то работали.
Учителями, медработниками, инженерами, малярами, уборщицами (даже жену генерал-майора на данной должности знал) в КЭЧ, продавцами, поварами, парикмахерами, бухгалтерами, официантками, кладовщиками и т.п. в "Военторге".
Кому особо везло - служили.

>Могу дать номер в/ч и номер военника, если будет легше:))

Зачем?

>Извините, если чем обидел.

Нет, что Вы.
От Kazak
К Митрофанище (30.01.2012 11:30:36)
Дата 30.01.2012 12:10:37

Совершенно верно, это Военторг.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ужас как страшная или ужас как красивая?

Для срочника любая баба - просто баба:)

>Кому особо везло - служили.

Ну и я о том, что пристраивались при части.

>Зачем?

Для отсутствия вопросов служил- не служил.
Офицерские столовые видел, на точке готовил солдатский повар - но ОТДЕЛЬНО, впрочем недолго, офицеры начали брать паек продуктами. Высчитывали ли с них за питание в столовой я не знаю, но солдатики точно были готовы доплачивать, чтоб питаться нормально - но функция не была предусмотрена.


Извините, если чем обидел.
От генерал Чарнота
К Kazak (30.01.2012 12:10:37)
Дата 30.01.2012 12:44:11

Re: Совершенно верно,...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Ужас как страшная или ужас как красивая?
>
>Для срочника любая баба - просто баба:)

Не.
Баба в чепке - ет одно, баба в офицерке - эт другое, баба в финчасти - совершенно третье.
От генерал Чарнота
К Митрофанище (29.01.2012 20:36:57)
Дата 29.01.2012 21:54:13

Re: Офицерам готовили...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>ни разу не видел у себя в части вольнонаёмных поваров.

РВСН, 1987-1989.

Офицерская столовая: два вольнонаёмных повара, вольнонаёмная посудомойка, хлеборез-срочник, и два солдата - наряд по офицерской столовой.
От wolfschanze
К Kazak (29.01.2012 20:16:08)
Дата 29.01.2012 20:19:30

Re: Офицерам готовили...


>И готовили им отдельные повара - вольнонаемные.
>ПВ КГБ СССР 1989-91
--Ну у нас повар в офицерской столовой сержантом была)))

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К wolfschanze (29.01.2012 20:19:30)
Дата 29.01.2012 20:24:52

Re: Офицерам готовили...

>--Ну у нас повар в офицерской столовой сержантом была)))
--Да, и еще у нее на подхвате был повар-срочник, он на ночь оставался.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К Митрофанище (29.01.2012 19:52:44)
Дата 29.01.2012 20:02:25

Re: Я так

>Но даже при этом особенно забавен Ваш тезис о раздельном приготовлении пищи в госпиталях (Ваш пост 29.01.2012 11:19:44)
--А что забавного?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Митрофанище
К wolfschanze (29.01.2012 20:02:25)
Дата 29.01.2012 20:04:46

Re: Я так

>>Но даже при этом особенно забавен Ваш тезис о раздельном приготовлении пищи в госпиталях (Ваш пост 29.01.2012 11:19:44)
>--А что забавного?

Забавно то, что уч. Олег утверждает: "Для офицеров ВСЕГДА готовили отдельно (ну, например, в госпиталях, где лежали И солдаты, И офицеры, готовили несколько меню - на солдат, на офицеров и на диабетиков)." (29.01.2012 11:19:44)

Это неправда.


>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Andrey~65
К Митрофанище (29.01.2012 20:04:46)
Дата 29.01.2012 20:24:41

Re: Я так

Летом 1988 г. в г. Тарту проходя сборы (Вуз 5 курс) на пару-тройку был госпитализирован (для госпиталя заведение было мало)тем не менее содержались там и офицеры летного состава ВВС и срочники. Кормили в всех "с одного котла".
От Митрофанище
К Andrey~65 (29.01.2012 20:24:41)
Дата 29.01.2012 20:35:02

Re: Я так

>Летом 1988 г. в г. Тарту проходя сборы (Вуз 5 курс) на пару-тройку был госпитализирован (для госпиталя заведение было мало)тем не менее содержались там и офицеры летного состава ВВС и срочники. Кормили в всех "с одного котла".

Естественно.
Ибо - т.н. "госпитальная норма", но это не мне надо сказать, а участнику Олег
От Kazak
К Andrey~65 (29.01.2012 20:24:41)
Дата 29.01.2012 20:34:14

Это какой-то сильно странный госпиталь.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Летом 1988 г. в г. Тарту проходя сборы (Вуз 5 курс) на пару-тройку был госпитализирован (для госпиталя заведение было мало)тем не менее содержались там и офицеры летного состава ВВС и срочники. Кормили в всех "с одного котла".

Дело в том, что даже летный и технический состав кормили с разных котлов - пайки разные.

Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (29.01.2012 20:34:14)
Дата 29.01.2012 20:43:46

Re: Это какой-то...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Летом 1988 г. в г. Тарту проходя сборы (Вуз 5 курс) на пару-тройку был госпитализирован (для госпиталя заведение было мало)тем не менее содержались там и офицеры летного состава ВВС и срочники. Кормили в всех "с одного котла".
>
>Дело в том, что даже летный и технический состав кормили с разных котлов - пайки разные.

Если при одной кухне, то кое-что совмещали.
А так да, различные пайки.
Но тут нюанс - это "ни разу" не офицерские столовые.
Это столовые лётного состава, и технического состава.
А в лётный состав (как правило кабинный) могли входить и солдаты срочной службы.

А из поста Andrey~65 я понял, что там лежали офицеры ВВС, а это далеко не всегда лётчики )))


>Извините, если чем обидел.
От sap
К Митрофанище (29.01.2012 20:43:46)
Дата 31.01.2012 09:49:10

Re: Это какой-то...

>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>
>>>Летом 1988 г. в г. Тарту проходя сборы (Вуз 5 курс) на пару-тройку был госпитализирован (для госпиталя заведение было мало)тем не менее содержались там и офицеры летного состава ВВС и срочники. Кормили в всех "с одного котла".
>>
>>Дело в том, что даже летный и технический состав кормили с разных котлов - пайки разные.
>
>Если при одной кухне, то кое-что совмещали.
>А так да, различные пайки.
>Но тут нюанс - это "ни разу" не офицерские столовые.
>Это столовые лётного состава, и технического состава.
>А в лётный состав (как правило кабинный) могли входить и солдаты срочной службы.

>А из поста Andrey~65 я понял, что там лежали офицеры ВВС, а это далеко не всегда лётчики )))

"Летый" паек в госпитале не положен. Там госпитальный, который по диетам различается.
Насчет отдельно для офицеров - у нас в гарнизонном госпитале все больные кормились с "одного котла" (с поправкой на диеты опять же), и срочники, и офицеры с прапорщиками и гражданские. Исключение, говорят было только когда лежал начштаба - ему с военторговского кафе возили.

В части - в нашей столовой питались только дежурный по части. При полевом выезде - офицеры и прапорщики питались с общего котла (но сколько их на роту ;)
От Митрофанище
К sap (31.01.2012 09:49:10)
Дата 31.01.2012 10:07:09

Спасибо, но это не ко мне


Я это и так знаю, сомневаются в этом другие участники


...
>>А из поста Andrey~65 я понял, что там лежали офицеры ВВС, а это далеко не всегда лётчики )))
>
>"Летый" паек в госпитале не положен. Там госпитальный, который по диетам различается.

Поправлю только - не "госпитальный, а "лечебный" (п. 161)
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2284665.htm

>Насчет отдельно для офицеров - у нас в гарнизонном госпитале все больные кормились с "одного котла" (с поправкой на диеты опять же), и срочники, и офицеры с прапорщиками и гражданские. Исключение, говорят было только когда лежал начштаба - ему с военторговского кафе возили.

>В части - в нашей столовой питались только дежурный по части. При полевом выезде - офицеры и прапорщики питались с общего котла (но сколько их на роту ;)

Сколько бы не было, они ставились на довольствие и в следующем месяце высчитывалось из компенсации за продпаёк.
Факт непостановки на довольствие "на раз" устанавливался ревизором и потом делали больно.
От wolfschanze
К Митрофанище (29.01.2012 20:04:46)
Дата 29.01.2012 20:16:32

Re: Я так

>>>Но даже при этом особенно забавен Ваш тезис о раздельном приготовлении пищи в госпиталях (Ваш пост 29.01.2012 11:19:44)
>>--А что забавного?
>
>Забавно то, что уч. Олег утверждает: "Для офицеров ВСЕГДА готовили отдельно (ну, например, в госпиталях, где лежали И солдаты, И офицеры, готовили несколько меню - на солдат, на офицеров и на диабетиков)." (29.01.2012 11:19:44)

>Это неправда.
--Насчет всегда не знаю, но в Читинском госпитале КзабПо и в нашем отряде для офицеров готовили отдельно

>>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Гегемон
К wolfschanze (29.01.2012 20:16:32)
Дата 29.01.2012 20:49:27

Ладно готовили - пенициллин был разный (-)
От wolfschanze
К Гегемон (29.01.2012 20:49:27)
Дата 29.01.2012 20:51:48

это как? (-)
От Дуст
К wolfschanze (29.01.2012 20:51:48)
Дата 30.01.2012 01:24:32

Офицерам кололи натриевый, а срочной - калиевый (-)
От Zamir Sovetov
К Secator (29.01.2012 16:55:55)
Дата 29.01.2012 17:07:45

Если действительно ходит

> Я во многих частях был. На офицеров отдельно не готовили нигде. Практически любой офицер бывает на кухне достаточно часто. Т.к. в обязанности деж по части входит проба пищи.

Пробу снимают обычно в помещении для приёма пище, а не непосредственно на кухне. Как правило, проба совмещается с обедом ДЧ или ПДЧ. Расход контролирует ДпС.
От Митрофанище
К Zamir Sovetov (29.01.2012 17:07:45)
Дата 29.01.2012 17:31:49

Re: Если действительно...

>> Я во многих частях был. На офицеров отдельно не готовили нигде. Практически любой офицер бывает на кухне достаточно часто. Т.к. в обязанности деж по части входит проба пищи.
>
>Пробу снимают обычно в помещении для приёма пище, а не непосредственно на кухне. ...

И правильно.
На кухне нефиг делать без спецодежды, там вотчина другого должностного лица - дежурного по столовой.
(Не считая тех, кому там по службе быть положено).

Из УВС:
"— совместно с врачом (фельдшером) проверять перед раздачей пищи ее качество, делая соответствующие записи в книге по контролю за качеством приготовленной пищи, и давать разрешение на ее выдачу; в случае сомнения в доброкачественности пищи немедленно докладывать об этом командиру полка; лично присутствовать в столовой во время раздачи и приема пищи;"

Из практики, скажу, что в частях в инструкцию дежурному по части вменяли в обязаность присутствовать и при отпуски и закладке продуктов (в основном - мяса, масла и т.п.).
Хотя это обязаность дежурного по столовой.

>... Как правило, проба совмещается с обедом ДЧ или ПДЧ. Расход контролирует ДпС.

И затем контроль раздачи и приёма пищи.
От Zamir Sovetov
К Митрофанище (29.01.2012 17:31:49)
Дата 29.01.2012 20:16:39

"Расход" в данном случае

>>... Как правило, проба совмещается с обедом ДЧ или ПДЧ. Расход контролирует ДпС.
> И затем контроль раздачи и приёма пищи.

нарядные и дежурные, вторая смена.
От Митрофанище
К Zamir Sovetov (29.01.2012 20:16:39)
Дата 29.01.2012 20:33:25

Понял. Согласен (-)
От Олег...
К Митрофанище (29.01.2012 17:31:49)
Дата 29.01.2012 19:24:16

Re: Если действительно...

>Хотя это обязаность дежурного по столовой.

Это обязанность начальника столовой, а не дежурного по столовой.

Уф. Вся эта дискуссия напоминает дискуссию по морзянке когда-то давно. Это-ж надо насколько народ не образован в элеменнтарных вещах, в том чем пользуется каждый день. Просто диву даешься...

Я подвязываю...
От Митрофанище
К Олег... (29.01.2012 19:24:16)
Дата 29.01.2012 19:49:06

Читайте Устав (внутренней службы) там всё написано

>>Хотя это обязаность дежурного по столовой.
>
>Это обязанность начальника столовой, а не дежурного по столовой.

Да Вы что!
Вы вообще хотя бы раз присутствовали при этом?
Точно скажу - нет.
Потому, что если бы присутствовали, то точно бы знали ответ, почему это обязаность не начальника столовой.
(Можно считать это загадкой) )))

А для Вас цитата:
"267. Дежурный по столовой обязан:
— присутствовать при получении инструктором-поваром (старшим поваром) продуктов со склада, наблюдая за их точным весом и доброкачественностью (для определения качества продуктов при необходимости вызывать врача или фельдшера);
...
— присутствовать при закладке продуктов в котел и наблюдать за тем, чтобы все положенное по раскладке было вложено в котел точно по весу;"




>Уф. Вся эта дискуссия напоминает дискуссию по морзянке когда-то давно. Это-ж надо насколько народ не образован в элеменнтарных вещах, в том чем пользуется каждый день. Просто диву даешься...

Действительно.
Я даже больше скажу - мало того, что не образован, так и ещё проверить эти факты народу лень.
И это - в век интернета - запроси ссылку на УВС и нет проблем. )))

>Я подвязываю...

Да уж, с такими аргументами спорить действительно - несерьёзно.
От Исаев Алексей
К val462004 (28.01.2012 19:54:42)
Дата 29.01.2012 00:36:06

Ссылка на саму передачу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/506789/
Больше всего жгла серой дама из "Знамени" - "Эрмитаж бы уцелел"(С)

С уважением, Алексей Исаев
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (29.01.2012 00:36:06)
Дата 30.01.2012 10:46:59

я офигиваю от твоего терпения....

Приветствую.

круче - "о войне 12-го года судят по толстому, а не по историкам"...

жесткая жесть... но грустно все это(((

С уважением, Коля-Анархия.
От Исаев Алексей
К Коля-Анархия (30.01.2012 10:46:59)
Дата 30.01.2012 13:45:18

Я с этой дамой ещё сидел в одной студии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Разделяемый одним столом. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Booker
К Исаев Алексей (30.01.2012 13:45:18)
Дата 30.01.2012 15:59:29

Она невестка автора "Детей Арбата" :)) (-)
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (29.01.2012 00:36:06)
Дата 29.01.2012 20:24:56

меня сильно разозлило "голосование"

Приветствую.

там не было варианта - "потому что мы сами ..даки"...
и эта наивная вера в государство просто изумляет(((( как будто не знают, что все, что делает г-во делается "с обратной стороны" (с) К.Радек

С уважением, Коля-Анархия.
От Прудникова
К val462004 (28.01.2012 19:54:42)
Дата 29.01.2012 00:24:26

Re: А.Исаеву

Мне рассказывал человек, который сам читал дело, что в декабре 1941-го было уголовное дело о хищении пирожных (ЕМНИП, буше) с хлебокомбината, что на Лиговке. В чемоданчике выносили. Раз были хищения, значит, были и пирожные.

Упоминание о пирожных мне встречалось один раз. В ноябре 1941-го в честь праздника в райотделе (кажется, Василеостровском) НКВД давали в праздничном наборе по пирожному тем, у кого были дети.

Чекисты-ветераны рассказывали еще про то, что в Смольном в блокаду давали икру. Но это как раз легко объяснить. Предприятия имели свои запасы и распределяли между своими работнками. Если в Смольном были деликатесы, могли выдавать.
От nnn
К Прудникова (29.01.2012 00:24:26)
Дата 29.01.2012 10:29:55

Ну им же давали не по карточкам ! В спецраспределите навярняка


>Упоминание о пирожных мне встречалось один раз. В ноябре 1941-го в честь праздника в райотделе (кажется, Василеостровском) НКВД давали в праздничном наборе по пирожному тем, у кого были дети.

>Чекисты-ветераны рассказывали еще про то, что в Смольном в блокаду давали икру. Но это как раз легко объяснить. Предприятия имели свои запасы и распределяли между своими работнками. Если в Смольном были деликатесы, могли выдавать.

Что давали тем кто не был в рядах НКВД ?
От Прудникова
К nnn (29.01.2012 10:29:55)
Дата 29.01.2012 19:26:14

Re: Ну им...



>Что давали тем кто не был в рядах НКВД ?

В зависимости от возможности организации.
От ZaReznik
К Прудникова (29.01.2012 00:24:26)
Дата 29.01.2012 00:46:47

Re: А.Исаеву

>Мне рассказывал человек, который сам читал дело, что в декабре 1941-го было уголовное дело о хищении пирожных (ЕМНИП, буше) с хлебокомбината, что на Лиговке. В чемоданчике выносили. Раз были хищения, значит, были и пирожные.

Похожее проскакивало в каком-то из сборников по НКВД.
Но там есть небольшой фокус. Сводка, с примерами включая и пирожные в чемодане, делалась к декабрю, но при этом датировка самих событий была существенно шире и охватывала ЕМНИП даже сентябрь
От Leopan
К val462004 (28.01.2012 19:54:42)
Дата 28.01.2012 22:51:52

Re: А.Исаеву

В Питере живет Борис Викторович Левин, сын комиссара Петергофского десанта, всю Блокаду в Питере. Только недавно вынужден был оставить работу в ЦНИИ Крылова, сократили его должность в приемке.
Он нам рассказывал, что на паек выдавали и сладости, было такое. Особенно он запомнил кусок торта зимой 41-го.
От wolfschanze
К val462004 (28.01.2012 19:54:42)
Дата 28.01.2012 22:17:23

Re: А.Исаеву


>Вспонились мемуары комадующего пограничным округом,
--Степанов оставил мемуары? А как называются?

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От val462004
К wolfschanze (28.01.2012 22:17:23)
Дата 29.01.2012 14:49:48

Re: Поищу книгу и сообщу реквизиты. Переезжал на новую квартиру... (-)
От Исаев Алексей
К val462004 (28.01.2012 19:54:42)
Дата 28.01.2012 21:16:11

Я там собственно выдвинул версию

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но наверное в общем шуме не услышалась - могли делать шоколад для пилотов. Но это так, версия.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей
К Исаев Алексей (28.01.2012 21:16:11)
Дата 29.01.2012 13:05:10

А почему собственно версия???

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но наверное в общем шуме не услышалась - могли делать шоколад для пилотов. Но это так, версия.

На прошлой неделе, в субботу, зацепил по Вестям докфильм про блокаду. Как один из фактов про блокадный Ленинград сказано, что "в блокаду в Ленинграде делали шоколад для летчиков".

>С уважением, Алексей Исаев
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Г.С.
К Исаев Алексей (28.01.2012 21:16:11)
Дата 28.01.2012 21:48:36

Не про Питер, но в тему

>Но наверное в общем шуме не услышалась - могли делать шоколад для пилотов. Но это так, версия.

Моя мать в Москве в войну работала на кон. фабрике им. Бабаева. Делали шоколад для пилотов и пищевые концентраты для армии.
Вполне могли и в блокаду делать шоколад, если на складах были запасы какао-бобов.
От kegres
К Исаев Алексей (28.01.2012 21:16:11)
Дата 28.01.2012 21:44:47

Должна была всех устроить

> могли делать шоколад для пилотов.

И подводников. Разведгруппы тоже получали шоколадки.

Но ленинградский шоколад, меркнет на фоне открытия в Москве, 25 октября 1942 г завода шампанских вин.
Казалось бы - зачем? Куда шла продукция?
А веть это сотни тысяч бутылок в год.
А создатель технологии, в том же году -лауреат Сталинской премии 3ст.

Такая вот загадочка.



От Паршев
К kegres (28.01.2012 21:44:47)
Дата 30.01.2012 11:34:27

Собачьи выставки проводились, соревнования, с 43-г по крайней мере

В Ленинграде ЕМНИП с 44-го.
Притом что по моей части, спаниелям, в живых осталось два породистых, да и спаниелисты почти все умерли или погибли на фронте.
От Srnkol
К kegres (28.01.2012 21:44:47)
Дата 30.01.2012 10:48:47

Re: Должна была...

>Но ленинградский шоколад, меркнет на фоне открытия в Москве, 25 октября 1942 г завода шампанских вин.

В Московском метро на станции Новокузнецкая, потолок оформлен мозаичными панно, собранными зимой 41-42 года в Ленинграде.
От Samsv
К kegres (28.01.2012 21:44:47)
Дата 29.01.2012 13:23:52

Театры тоже работали.

Приветствую!

Приказ № 362 По Управлению по Делам Искусств Исполкома Московского Городского Совета депутатов трудящихся.
30 сентября 1941 г.
Утвердить следующий календарный план выпуска новых постановок на IV квартал 1941 г. по тетрам Мосгорисполкома:

1. Театр им. Станиславского и Немировича-Данченко.

...

2. Театр Революции.

...

3. Театр Моссовета.

...

4. Театр Сатиры

...

и т.д.


Условия военного времени обязывают дирекцию и художественное руководство каждого театра не только выполнить, но обязательно перевыполнить план выпуска новых постановок, и тем самым пополнить весьма ограниченный текущий репертуар театров. Для этого необходимо широко использовать все внутренние ресурсы, максимально загрузить и уплотнить рабочее время, установить твердый график производственной работы, укрепить труддисциплину и привлечь к выполнению этой задачи общественность театра.

Врио Начальника Управления по Делма Искусств Мосгорисполкома НИКИТИН.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Leopan
К Samsv (29.01.2012 13:23:52)
Дата 29.01.2012 15:31:51

Re: Театры тоже...

В Питере работал театр музкомедии и это был настоящий подвиг. Мой дед немало сделал для них и они его очень любили.
А про подвиги Богдановой-Чесноковой часто писали. И горе ее тоже связано с выступлениями на фронте.
От Митрофанище
К kegres (28.01.2012 21:44:47)
Дата 29.01.2012 10:46:55

Академия педагогических наук РСФСР была создана в 1943 году.

моя первая учительница постоянно напоминала нам об этом, как пример заботы партии и правительства о детях.
И что характерно - это правда.


Ну и так, для информации.
В 1943 году начали прорабатывать вопросы о послевоенной демобилизации армии.
Куда направить и как использовать личный состав, специалистов, старших и высших офицеров.
От Artem Drabkin
К kegres (28.01.2012 21:44:47)
Дата 29.01.2012 01:10:26

Толстов в 1943 году ездил Хорезм копать.

Добрый день,

Все понимали, что война это исторический, но в общем эпизод


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Booker
К Artem Drabkin (29.01.2012 01:10:26)
Дата 29.01.2012 03:23:25

Иван Виноградов в декабре 1941 получил Сталинскую премию

за метод тригонометрических сумм. И частичное решение проблемы Гольдбаха в теории чисел.

С уважением.
От Т.
К Booker (29.01.2012 03:23:25)
Дата 30.01.2012 12:28:31

нет

а вот деятельность Гельфанда в годы ВОВ с шифрованием связана
От Роман Алымов
К Booker (29.01.2012 03:23:25)
Дата 30.01.2012 12:26:15

А это с шифрованием не связано? (-)
От Presscenter
К Artem Drabkin (29.01.2012 01:10:26)
Дата 29.01.2012 03:12:18

Собственно...


>Все понимали, что война это исторический, но в общем эпизод

археологические раскопки в СССР продолжались во время всей ВОВ.
От AFirsov
К kegres (28.01.2012 21:44:47)
Дата 29.01.2012 00:29:36

Re: Должна была...

>И подводников. Разведгруппы тоже получали шоколадки.
Из всех запасов продовольствия к моменту начала блокады, сколько помню, больше всего осталось именно кондитерских изделий, а значит и сырья. Так что выпуск некоторых кондитерских изделий не удивителен - хлеба из какао-бобов не сделаешь.

>Но ленинградский шоколад, меркнет на фоне открытия в Москве, 25 октября 1942 г завода шампанских вин.
>Казалось бы - зачем? Куда шла продукция?
Была где-то история шампанского производства в СССР. Там ссылались на прямое указание Сталина: "Народ должен будет отметить победу шампанским!"

>А создатель технологии, в том же году -лауреат Сталинской премии 3ст.
Ну фигли, от кого заказ, от того и награда :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Александр А
К AFirsov (29.01.2012 00:29:36)
Дата 29.01.2012 00:41:52

Re: Должна была...

Приветствую,

>>Но ленинградский шоколад, меркнет на фоне открытия в Москве, 25 октября 1942 г завода шампанских вин.
>>Казалось бы - зачем? Куда шла продукция?
>Была где-то история шампанского производства в СССР. Там ссылались на прямое указание Сталина: "Народ должен будет отметить победу шампанским!"

>>А создатель технологии, в том же году -лауреат Сталинской премии 3ст.
>Ну фигли, от кого заказ, от того и награда :-)

Значит, чутье было у тов.Сталина. Тут как раз окружение под Сталинградом подоспело. Как говорится, на ловца и зверь бежит.

Александр
От Zamir Sovetov
К Александр А (29.01.2012 00:41:52)
Дата 29.01.2012 06:17:31

Не чутьё, а расчёт :)) (-)
От kegres
К Zamir Sovetov (29.01.2012 06:17:31)
Дата 29.01.2012 18:51:50

расчёт

фразу Сталина - "чем будем победы отмечать?" знают все виноделы столицы.
Но как говорят в ещё более узких кругах, победу под Сталинградом отмечали приёмами в совпосольствах. Буквально фурором оказалось Советское шампанское. Ну понятно что одно без другого не сработало бы.
Лилось рекой. И ещё вручалось в подарок оф.лицам.
Дипломатия многоранна.
От Криптономикон
К val462004 (28.01.2012 19:54:42)
Дата 28.01.2012 20:51:40

Это перебор


>Вспонились мемуары комадующего пограничным округом, которого вызвали в Смоьный. Там он обратил внимание на на небольшие мешочки в руках Жданова и Ворошилова, идущих в столовую. Окавзалось, что в мешках была суточная пайка хлеба.

Ворошилова в Питере во время блокады не было, так что лучше про эти воспоминания не упоминать.

С уважением,
Криптономикон
От Максимов
К Криптономикон (28.01.2012 20:51:40)
Дата 28.01.2012 21:42:28

Ошибаетесь. Зимой 1942/43 был.


>Ворошилова в Питере во время блокады не было, так что лучше про эти воспоминания не упоминать.
.
От Криптономикон
К Максимов (28.01.2012 21:42:28)
Дата 28.01.2012 21:59:40

Формально да


>>Ворошилова в Питере во время блокады не было, так что лучше про эти воспоминания не упоминать.
>.
с 15 декабря 1942, наездами, но все равно перебор.

С уважением,
Криптономикон
От smoker
К val462004 (28.01.2012 19:54:42)
Дата 28.01.2012 19:57:42

мадам производила впечатление невменяемой (-)
От Hamster
К smoker (28.01.2012 19:57:42)
Дата 30.01.2012 13:23:15

5 канал - это диагноз. (-)
От Kalash
К smoker (28.01.2012 19:57:42)
Дата 29.01.2012 04:46:16

Такое ощущение+

что приглашение подобных фигур на такие мероприятия, это выполнение некой разнарядки, обязательной, как выделение мест в институтах СССР для некоторых отдельных представителей народов СССР...
А такие мероприятия, обязаны приглашать кликушествующих антисоветчиков, даже если они никаким образом не в теме или вообще придурок, как эта мадам. Да и ведущий тоже, из той же тусовки.
От Centurion18
К Kalash (29.01.2012 04:46:16)
Дата 29.01.2012 14:19:58

Не всегда

>А такие мероприятия, обязаны приглашать кликушествующих антисоветчиков, даже если они никаким образом не в теме или вообще придурок, как эта мадам. Да и ведущий тоже, из той же тусовки.
На передачу "Слово за слово" в оппонентах Исаева по вопросу о "планах Англии и Франции разбомбить Баку" был такой же невменяемый кадр, только "просоветчик". Наверное взгляды - это уже второе. Главное участнику с мозгами и выдержкой противопоставить кого-то погорластее :-)
http://alexgbolnych.narod.ru
От Олег...
К Kalash (29.01.2012 04:46:16)
Дата 29.01.2012 11:25:25

Дык, это-ж очевидно. Для тележурналистов важен накал страстей, эмоции...

А где их ещё брать? Не от спокойного как удав Исаева же :о)...