От Presscenter
К ttt2
Дата 23.12.2011 14:33:19
Рубрики WWII;

Re: Пятничное -...

>У меня детство на советскую эпоху приходится и фашистов с карабинами в кино практически не помню

Ну, если сказать честно, то фильмы фильмам рознь. В фильмах военного времени немчеги-таки да, не со "шмайсерами" отнюдь.
То есть, стада автоматчиков - это сильно поздневоенное творение. А начинается с "оттепели". Когда в сознание граждан, где вертелись всякие вопросы, настойчиво невербально внедрялись прописные истины хрущевского времени относительно того, что какая ж сволочь Сталин (да и НГШ Жуков не лучше), что плохо вооружили РККА - мосинским старьем, в то время как у немцев были поголовно автоматы за счет которых оные немцы до Москвы и дошли. Но! Чем сильнее враг, тем выше наша слава, а потому особый героизм состоит в том, что вооруженные мосинским старьем мы-таки победили до зубов вооруженного автоматами врага.
Причем внедрялось это прекрасно, помню, что в детстве увидев знаменитую картину Дейнеки "Оборона Севастополя" и "Оборона Брестской крепости" Кривоногова я испытал впервые чувство: "Вот ведь как все врут: немцы не с автоматами а сплошь с винтовками". Характерно, что Дейнека написал свою картину в 1942-м, а Кривоногов - в 1951-м. То есть задолго до "оттепели", зная, о чем они пишут и что надо писать, чтобы соответствовало. Ну а дальше пошло-поехало. Благо цепи немцев с автоматами (чиорные мундиры, закатанные рукава) смотрелись не в пример кинематографичнее, чем пропыленные и грязные насквозь фельдграу, ботинки, мешковатые штаны, с маузерами, ползком, пригнувшись и перебежками.
А ветераны? А что ветераны? Часть из них немца живого видела только вдали или мертвого, а то и пленного только. Другая сидит и думает: может это только на моем участке немцы были с винтарями. Третьи напишут, но на них просто забьют и все.
От Одессит
К Presscenter (23.12.2011 14:33:19)
Дата 23.12.2011 15:52:38

Re: Пятничное -...

Добрый день


>Причем внедрялось это прекрасно, помню, что в детстве увидев знаменитую картину Дейнеки "Оборона Севастополя" и "Оборона Брестской крепости" Кривоногова я испытал впервые чувство: "Вот ведь как все врут: немцы не с автоматами а сплошь с винтовками".

Я в нежном возрасте очень любил эту картину и на винтовки немцев тоже, естественно, обратил внимание. Но не счёл обилие МП обманом, а просто отметил, что вот, оказывается, у них и винтовки были. И додумал это дело дальше: решил, что винтовка со штыком смотрится куда более зловеще, нежели автомат (что суть чистая правда), и что автор написал так ради худлжественного эффекта.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Km
К Presscenter (23.12.2011 14:33:19)
Дата 23.12.2011 15:36:08

Re: Пятничное -...

Добрый день!
>>У меня детство на советскую эпоху приходится и фашистов с карабинами в кино практически не помню
>
>Ну, если сказать честно, то фильмы фильмам рознь. В фильмах военного времени немчеги-таки да, не со "шмайсерами" отнюдь.

"Два бойца" 1943 год. Немцы - исключительно автоматчики.

[50K]



>То есть, стада автоматчиков - это сильно поздневоенное творение.


С уважением, КМ
От Presscenter
К Km (23.12.2011 15:36:08)
Дата 24.12.2011 14:03:41

Re: Пятничное -...

>"Два бойца" 1943 год. Немцы - исключительно автоматчики.
>

Мы немного о разном: все же в кино тем более 43-го года - это "что дали, с тем и снимаемся" (хотя свою роль в формирование образа наверняка сыграло), а вот после войны - это уже сплошная данность. Почти сплошная, впрочем.
От Виктор Крестинин
К Presscenter (23.12.2011 14:33:19)
Дата 23.12.2011 14:51:22

Re: Пятничное -...


>Характерно, что Дейнека написал свою картину в 1942-м, а Кривоногов - в 1951-м. То есть задолго до "оттепели", зная, о чем они пишут и что надо писать, чтобы соответствовало.
Это что, серьезно?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/d0/%D0%94%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F.jpg



А про это что скажете?
Реалистично ли изображен двутавр? Соответствует ли он эпохе? Или автор имел ввиду рельсы, судя по дыркам в одном?
http://www.deineka.ru/images/works/sbity_as.jpg


От Presscenter
К Виктор Крестинин (23.12.2011 14:51:22)
Дата 23.12.2011 15:01:28

Re: Пятничное -...

)))Ну как бы Вы сильно тоже не придирайтесь) Дейнека сам по себе своеобразный художник. И отнюдь не грековской школы. Но у немцев винтовки или автоматы? Винтовки. Правильно? Правильно. Год какой) 1942. Вывод? В 1942-м знали о том, кто чем был вооружен, а в 60-е "забыли".
От max20
К Presscenter (23.12.2011 15:01:28)
Дата 26.12.2011 14:02:28

Re: Пятничное -...

>)))Ну как бы Вы сильно тоже не придирайтесь) Дейнека сам по себе своеобразный художник. И отнюдь не грековской школы. Но у немцев винтовки или автоматы? Винтовки. Правильно? Правильно. Год какой) 1942. Вывод? В 1942-м знали о том, кто чем был вооружен, а в 60-е "забыли".


в картине основное - это штыковая атака. Т.е. сошлись уже на последних метрах оставшейся земли в последнем бою на штыках... а раз штыки, то и винтовка... Он же художник - для него главное символизм, а не достоверность...
От Chestnut
К Presscenter (23.12.2011 15:01:28)
Дата 23.12.2011 22:18:57

Re: Пятничное -...

> Но у немцев винтовки или автоматы? Винтовки. Правильно? Правильно. Год какой) 1942. Вывод? В 1942-м знали о том, кто чем был вооружен, а в 60-е "забыли".

но возникает вопрос -- а что за винтовки у немцев? и у моряков? почему-то складывается впечатление, что у немцев СВТ, а у моряков маузеры...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'