От Krzyzanovsky
К All
Дата 06.12.2011 19:45:38
Рубрики 1917-1939;

О существенных ошибках в монографии Сувенирова. "Трагедия РККА"

В своей монографии Сувениров сообщает, что единственным избежавшим ареста из всех начальников военных академий был начальник ВАММ бригинженер Лебедев. Но это не так. По моим сведениям ареста избежали также начальник Военно-медицинской академии дивврач Кючарианц и начальник ВВА им. Жуковского комдив Померанцев. Это конечно не так существенно, учитывая масштабы репрессий вообще. И всё же информация в монографии так или иначе не верна.

Если заблуждаюсь - поправьте.

С уважением, А. Гуляев.
От vladvitkam
К Krzyzanovsky (06.12.2011 19:45:38)
Дата 06.12.2011 21:54:49

Re: О существенных...

сайт с разбором ошибок Сувенирова я видел в сети лет около 8-10 назад

автор разбора был уже совсем старый, но еще живой

как сейчас - не знаю
От Krzyzanovsky
К vladvitkam (06.12.2011 21:54:49)
Дата 06.12.2011 23:28:44

Re: О существенных...

Ну я не для придирки, собственно. Я просто сообщил выявленную мной важную информацию по своей теме. Просто до того сам был глубоко убеждён, что выжил всего один начальник военной академии. Правда, с другой стороны в ряде академий арестовывали по два начальника. Не говоря уже о том, что тех, кто руководи академиями до репрессий - вырезали почти под корень.

Кстати, такой интересный пример. Был как-то в МИИТе - там в одном коридоре висят портреты (или фотопортреты) его начальников. Так вот: почти у всех, кто руководил МИИТом до репрессий - замочили, а последнего - посадили. Но, что удивительно, не тронули одного деда, который был каким-то ещё царским спецом и возглавлял институт сразу после прихода большевиков.

С уважением, А. Гуляев.
От stas1905
К Krzyzanovsky (06.12.2011 23:28:44)
Дата 07.12.2011 13:53:46

Re: О существенных...

>Ну я не для придирки, собственно. Я просто сообщил выявленную мной важную информацию по своей теме. Просто до того сам был глубоко убеждён, что выжил всего один начальник военной академии. Правда, с другой стороны в ряде академий арестовывали по два начальника. Не говоря уже о том, что тех, кто руководи академиями до репрессий - вырезали почти под корень.

>Кстати, такой интересный пример. Был как-то в МИИТе - там в одном коридоре висят портреты (или фотопортреты) его начальников. Так вот: почти у всех, кто руководил МИИТом до репрессий - замочили, а последнего - посадили. Но, что удивительно, не тронули одного деда, который был каким-то ещё царским спецом и возглавлял институт сразу после прихода большевиков.

>С уважением, А. Гуляев.

Анализ биографий бывших царских железнодлорожных спецов, перешедших на службу СССР, показывает, что если они не скончались естественным путём до репрессий, то практически все пережили репрессии, а вот выдвиженцы революции - партийцы поголовно пошли под нож. (Книга Московский железнодорожный узел 1917-1922).
От Krzyzanovsky
К stas1905 (07.12.2011 13:53:46)
Дата 07.12.2011 21:04:46

Re: О существенных...

>Анализ биографий бывших царских железнодлорожных спецов, перешедших на службу СССР, показывает, что если они не скончались естественным путём до репрессий, то практически все пережили репрессии, а вот выдвиженцы революции - партийцы поголовно пошли под нож. (Книга Московский железнодорожный узел 1917-1922).

Вообще мне кажется это в некоторой степени показательным - 1937 мощно проехался именно по партийцам. А некоторых "рецидивистов"-спецов почему-то жаловал.

С уважением, А. Гуляев.
От Паршев
К Krzyzanovsky (07.12.2011 21:04:46)
Дата 08.12.2011 21:59:45

Re: О существенных...

>> репрессии, а вот выдвиженцы революции - партийцы поголовно пошли под нож. (

просто они входили в разные фракции - "квазипартии", причем в стратегический желдор их внедряли именно в видах впоследствии использовать в критический момент - и все естественно были вычищены кроме входивших в сталинскую группировку.
От Zamir Sovetov
К Паршев (08.12.2011 21:59:45)
Дата 09.12.2011 06:40:20

То есть упрощая

>>> репрессии, а вот выдвиженцы революции - партийцы поголовно пошли под нож. (
> просто они входили в разные фракции - "квазипартии", причем в стратегический желдор их внедряли именно в видах впоследствии использовать в критический момент - и все естественно были вычищены кроме входивших в сталинскую группировку.

кто работал - тот остался, кто окормлял и надзирал - ушёл в лесную промышленность.
От Паршев
К Zamir Sovetov (09.12.2011 06:40:20)
Дата 09.12.2011 11:39:51

Re: То есть...


>
 кто окормлял и надзирал - ушёл в лесную промышленность.

Да, но не из-за этого.
От krok
К Паршев (08.12.2011 21:59:45)
Дата 08.12.2011 22:59:15

Паралельные центры?? (-)
От Паршев
К krok (08.12.2011 22:59:15)
Дата 09.12.2011 00:04:38

В желдоре? Нет

В те времена не было просто "партийцев", ну кроме рабочих-крестьян, конечно. Все занимавшие какой-то руководящий пост входили в какую-то фракцию: троцкисты, сталинцы, зиновьевцы, бухаринцы, углановцы, "правые". Сначала все фракции разгромили троцкистов; потом сталинцы с бухаринцами - зиновьевцев и правых, потом сталинцы - бухаринцев.
Могу путать порядок, конечно, но где-то так.
От krok
К Паршев (09.12.2011 00:04:38)
Дата 09.12.2011 00:18:00

А что в вашем понимании "разгромили"?

По мне так просто "перекраска" происходила, что в конце концов нравящей группе тов. и надоело.
Концы-концы, концы в воду.
От Паршев
К krok (09.12.2011 00:18:00)
Дата 09.12.2011 03:48:40

Re: А что...

До определенного момента снимали с постов, партийных и хозяйственных. Переизбирали партийные комитеты, заменяя состав. Ссылали на ту же должность, но в провинцию (например профессором из Ленинграда в Казань). Но ячейки воссоздавались заново, как и парткомы (через кооптацию).
От Pav.Riga
К krok (09.12.2011 00:18:00)
Дата 09.12.2011 01:22:49

Re: А что в вашем понимании "разгромили"? Переназвали и переназначили...

>По мне так просто "перекраска" происходила, что в конце концов нравящей группе тов. и надоело.
>Концы-концы, концы в воду.

Переназвали и переназначили на партсобраниях, но поскольку страна была бедной а партийцы людми ПАССИОНАРНЫМИ , то часть была устранена от благ .
И почему из этого внутрипартийного перемещения делают
огромную трагедию, далекому от власти населению сегодня
не ясно.

С уважением к Вашему мнению.
От Роман Алымов
К Krzyzanovsky (07.12.2011 21:04:46)
Дата 08.12.2011 12:17:45

Борьба за власть (+)

Доброе время суток!
>Вообще мне кажется это в некоторой степени показательным - 1937 мощно проехался именно по партийцам. А некоторых "рецидивистов"-спецов почему-то жаловал.
****** "Рецидивисты" не могли претендовать на особый карьерный рост и были по сути "бывшими людьми", поэтому, видимо, в борьбе за власть именно на этом этапе пострадали меньше - были уже никому не интересны. Да и не молоды уже были.
С уважением, Роман
От Zamir Sovetov
К Krzyzanovsky (07.12.2011 21:04:46)
Дата 08.12.2011 07:47:48

Улыбнуло

>> Анализ биографий бывших царских железнодлорожных спецов, перешедших на службу СССР, показывает, что если они не скончались естественным путём до репрессий, то практически все пережили репрессии, а вот выдвиженцы революции - партийцы поголовно пошли под нож. (Книга Московский железнодорожный узел 1917-1922).
> Вообще мне кажется это в некоторой степени показательным - 1937 мощно проехался именно по партийцам. А некоторых "рецидивистов"-спецов почему-то жаловал.

Санация, в чистом её виде! Очищение :))
От Балтиец
К Krzyzanovsky (06.12.2011 19:45:38)
Дата 06.12.2011 20:01:54

Re: О существенных...

>начальник Военно-медицинской академии дивврач Кючарианц
Пиндосовское написание, откуда вы его взяли? Вроде как Ким Адабашиан (это такая телка из Калифорнии с большими сиськами). Армянка по фамилии Адабашьян. И врач соответственно - Кючарьянц.

От bedal
К Балтиец (06.12.2011 20:01:54)
Дата 08.12.2011 08:14:38

Вы не правы. Пишется по-всякому

определялось в основном тем, как услышал работник ЗАГСа при оформлении первого паспорта. А дальше - всё, менять - проблема. Так что немало родных братьев с разными фамилиями. Я встречал троих (уже пожилых на тот момент), у одного было окончание "ов", у другого "ян", у третьего "ианц".
От val462004
К bedal (08.12.2011 08:14:38)
Дата 08.12.2011 18:57:13

Re: Вы не...

>определялось в основном тем, как услышал работник ЗАГСа при оформлении первого паспорта. А дальше - всё, менять - проблема. Так что немало родных братьев с разными фамилиями. Я встречал троих (уже пожилых на тот момент), у одного было окончание "ов", у другого "ян", у третьего "ианц".

Ну, окончание "ов", это не ошибка, а пожелание носителя фамилии - так называемые "перевернутые" армяне.

С уважением,
От Одессит
К bedal (08.12.2011 08:14:38)
Дата 08.12.2011 08:42:16

Чуть скорректирую

Добрый день
>определялось в основном тем, как услышал работник ЗАГСа при оформлении первого паспорта. А дальше - всё, менять - проблема.

ЗАГС никогда не оформлял паспорта, это было обязанностью паспортных органов милиции.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Тезка
К Одессит (08.12.2011 08:42:16)
Дата 08.12.2011 12:47:43

Re: Чуть скорректирую

>ЗАГС никогда не оформлял паспорта, это было обязанностью паспортных органов милиции.

Это да. Но ошибки и в Свидетельствах о рождении случались на раз.
От bedal
К Одессит (08.12.2011 08:42:16)
Дата 08.12.2011 10:59:59

Про ЗАГС считайте ошибкой

но многие фамилии зафиксировались в написании в районе 1910х годов, тогда число выдаваемых паспортов резко выросло. А многие - только 1930х, когда пошла массовая выдача советских паспортов.
От Krzyzanovsky
К Балтиец (06.12.2011 20:01:54)
Дата 06.12.2011 21:53:52

Re: О существенных...

Везде, где нашёл информацию о нём, именно с такой фамилией.

С уважением, А. Гуляев.
От Kazak
К Балтиец (06.12.2011 20:01:54)
Дата 06.12.2011 20:53:20

Взяли откуда положенно

Iga mees on oma saatuse sepp.


В конце 1980-х годов в «Медицинской газете» был опубликована статья под названием «Письма из 37-го. Свидетельствуют архивы» В ней приведены подлинные письма дивврача А. Г. Кючарианца в НКВД, иными словами донос, написанный от руки под копирку, благодаря чему один экземпляр сохранился. Автор письма доносит на одиннадцать военных врачей высокого ранга, в том числе и на отца.

Вспоминая 1931 год, когда Кючарианц был начальником санитарной службы Московского военного округа, он пишет о поднятой против него Крупницким и Эльяшовым склоке: «Я и склочничаю, я и пьянствую. Дело разбиралось в партийной ячейке, затем в отделе партийного контроля, где я был реабилитирован, а они, Крупницкий и Эльяшов, понесли партийное взыскание». Все, на кого доносил Кючарианц, были впоследствии репрессированы.

Извините, если чем обидел.
От Krzyzanovsky
К Kazak (06.12.2011 20:53:20)
Дата 06.12.2011 21:54:29

Re: Взяли откуда...

А это, собственно, к чему?
От Kazak
К Krzyzanovsky (06.12.2011 21:54:29)
Дата 06.12.2011 22:30:37

Это к написанию фамилии.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А это, собственно, к чему?

Хотя да, можно и на глобус натянуть.

Извините, если чем обидел.
От Krzyzanovsky
К Kazak (06.12.2011 22:30:37)
Дата 06.12.2011 23:29:10

Re: Это к...

>Хотя да, можно и на глобус натянуть.
Что?
От Kazak
К Krzyzanovsky (06.12.2011 23:29:10)
Дата 07.12.2011 00:01:40

Да все. Например - сову. (-)
От Krzyzanovsky
К Kazak (07.12.2011 00:01:40)
Дата 07.12.2011 01:13:00

Вы это к чему говорите? (-)
От PK
К Kazak (06.12.2011 20:53:20)
Дата 06.12.2011 21:19:43

интересно, как именно в 1937 писалось письмо "от руки под копирку".


перьевой ручкой (и авторучкой) копирку не продавить, а шариковые появились ЕМНИП после войны и были поначалу диким хаятеком?

>В конце 1980-х годов в «Медицинской газете» был опубликована статья под названием «Письма из 37-го. Свидетельствуют архивы» В ней приведены подлинные письма дивврача А. Г. Кючарианца в НКВД, иными словами донос, написанный от руки под копирку, благодаря чему один экземпляр сохранился. Автор письма доносит на одиннадцать военных врачей высокого ранга, в том числе и на отца.
От СанитарЖеня
К PK (06.12.2011 21:19:43)
Дата 06.12.2011 22:08:28

Копировальный пресс. Упоминается, скажем, в "Золотом Телёнке"


>перьевой ручкой (и авторучкой) копирку не продавить, а шариковые появились ЕМНИП после войны и были поначалу диким хаятеком?

Писали химическим карандашом, смачивали и прижимали к чистому листу. Получали зеркальный оттиск для подшивки в дело.
Другой способ - гектограф. Писали по пластине, покрытой гектографическим составом, пером (специальным составом чернил) и затем снимали до сотни копий.
От Гриша
К PK (06.12.2011 21:19:43)
Дата 06.12.2011 21:26:55

Re: интересно, как...


>перьевой ручкой (и авторучкой) копирку не продавить, а шариковые появились ЕМНИП после войны и были поначалу диким хаятеком?


Копировальные карандаши

В прошлом выпускался особый вид графитных карандашей — копировальные (обычно называемые «химическими»). Копировальные карандаши были предназначены для заполнения документов под копирку — перьевые чернильные ручки не давали для этого достаточного нажима на бумагу. Для получения нестираемых следов в стержень копировального карандаша добавлялись водорастворимые красители (эозин, родамин или аурамин).

Копировальные карандаши широко использовались и в качестве дешёвой и практичной замены чернильных ручек.

Изобретение и распространение шариковых ручек обусловило снижение и прекращение производства такого вида карандашей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%E0%ED%E4%E0%F8#.D0.9A.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BA.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D0.B0.D1.88.D0.B8