От Ulanov
К АМ
Дата 26.11.2011 14:51:01
Рубрики 1941;

Классическое ошибко.

>Бить там где противник слабее, что если задействовать ТГ1 в состве 3 мот. корпусов, 3 ТД, 2 мот. ПД и СС А.Х. в Гр.А Север.
>Кроме этого потребуется забрать у Гр.А ЮГ половину грозтранспортраума.

ЦА Центр говорит за это большое спасибо, поскольку в таких курортных условиях КОВО спосбен не только успешно понаступать на румын (привет, Плоешти), но и оказать помощь Павлову - с непредсказуемыми последствиями.

>Цель, обеспечить темпы которые показала ТГ4 на всём фронте наступления Гр.А Север,

А зачем они нужны, эти темпы? Цель Барбароссы вообще-то это уничтожение армии противника, а не тупой захват территории :)

>13.07-16.07 подступы Ленинграда
>~23.07 контроль Ленинграда

Лобовой штурм крупнейшей базы ВМФ под дождиком линкорных чемоданов - это отличный способ угробить войска.

>Последствия, финнская армия прикрывает рубеж Онега-Тичвин,

Финская армия упрется в Каур, взламывать его им нечем в принципе.

немцы наступают в направление Москвы.
>Гр.А ЮГ отстала,

И ГА Центр тоже.

>но Гр.А Север в алтернативе может в августе полностью быть задействованой для наступления на московском направление,

Даже в маловероятном случае успешного штурма они еще месяц будут пытаться привести себя хоть в какой-то порядок.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К Ulanov (26.11.2011 14:51:01)
Дата 26.11.2011 17:23:52

Ре: Классическое ошибко.

>>Бить там где противник слабее, что если задействовать ТГ1 в состве 3 мот. корпусов, 3 ТД, 2 мот. ПД и СС А.Х. в Гр.А Север.
>>Кроме этого потребуется забрать у Гр.А ЮГ половину грозтранспортраума.
>
>ЦА Центр говорит за это большое спасибо, поскольку в таких курортных условиях КОВО спосбен не только успешно понаступать на румын (привет, Плоешти), но и оказать помощь Павлову - с непредсказуемыми последствиями.

с чего они курортные? Упреждения в развёртывание остаётся, удар под львовский выступе тоже, наступаюжии пехотные дивизии можно усилить моторизированными дивизионами 8,8, потом теже самоубийственные марши советских мехкорпусов и их стачивание

>>Цель, обеспечить темпы которые показала ТГ4 на всём фронте наступления Гр.А Север,
>
>А зачем они нужны, эти темпы? Цель Барбароссы вообще-то это уничтожение армии противника, а не тупой захват территории :)

конечная цель операции захват определённой территории, уничтожение армии противника это условие для достижения этой цели

>>13.07-16.07 подступы Ленинграда
>>~23.07 контроль Ленинграда
>
>Лобовой штурм крупнейшей базы ВМФ под дождиком линкорных чемоданов - это отличный способ угробить войска.

лобовой штурм крупнейшей базы ВМФ возможен только с моря, наступление с суши это удар в спину базы ВМФ, дождика из ликорных чемоданов неполучится, не для этого они создавались.
Будет подавление позиций авиацией и штурм пехотой, умение это делать немцы продемонстрировали.

>>Последствия, финнская армия прикрывает рубеж Онега-Тичвин,
>
>Финская армия упрется в Каур, взламывать его им нечем в принципе.

после падения ленинграда падёт Каур

>немцы наступают в направление Москвы.
>>Гр.А ЮГ отстала,
>
>И ГА Центр тоже.

поэтому алтернатива, на одном направление уже в июле достичь решающих успехов, высвободить силы и ударить во фланк советских войск сдерживающих ГА Центр, потом повторить на юге

>>но Гр.А Север в алтернативе может в августе полностью быть задействованой для наступления на московском направление,
>
>Даже в маловероятном случае успешного штурма они еще месяц будут пытаться привести себя хоть в какой-то порядок.

пусть будет вторая половина августа
От Ulanov
К АМ (26.11.2011 17:23:52)
Дата 26.11.2011 21:30:30

Ре: Классическое ошибко.

>с чего они курортные? Упреждения в развёртывание остаётся, удар под львовский выступе тоже, наступаюжии пехотные дивизии можно усилить моторизированными дивизионами 8,8, потом теже самоубийственные марши советских мехкорпусов и их стачивание

С того, что без моточастей у командования ЮЗФ появляется намного больше времени на осмысление ситуации и адекватное реагирование - а неравенство сил становиться еще более чудовищным.

>конечная цель операции захват определённой территории, уничтожение армии противника это условие для достижения этой цели

территории у СССР много, тем более, что недавно присоединенная Прибалтика особой ценности в этом смысле не представляет - лишние недели спокойной работы Харькова куда важнее.


>лобовой штурм крупнейшей базы ВМФ возможен только с моря, наступление с суши это удар в спину базы ВМФ, дождика из ликорных чемоданов неполучится, не для этого они создавались.

Странно, а в реале вполне себе получилось.

>Будет подавление позиций авиацией

Подавить КБФ у немцев не особо получилось.

>и штурм пехотой, умение это делать немцы продемонстрировали.

А КБФ в сентябре 41-ого продемонстрировал умение перемешивать эту пехоту с землей и небом.

>поэтому алтернатива, на одном направление уже в июле достичь решающих успехов, высвободить силы и ударить во фланк советских войск сдерживающих ГА Центр, потом повторить на юге

А слонопотам все это время смотрит в небо?

>пусть будет вторая половина августа

Если Ставка сманеврирует мехчастями ЮЗФ, для ГА Центр унылая пора настанет заметно раньше.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К Ulanov (26.11.2011 21:30:30)
Дата 26.11.2011 23:13:21

Ре: Классическое ошибко.

>>с чего они курортные? Упреждения в развёртывание остаётся, удар под львовский выступе тоже, наступаюжии пехотные дивизии можно усилить моторизированными дивизионами 8,8, потом теже самоубийственные марши советских мехкорпусов и их стачивание
>
>С того, что без моточастей у командования ЮЗФ появляется намного больше времени на осмысление ситуации и адекватное реагирование - а неравенство сил становиться еще более чудовищным.

откудо много больше времени?

>>конечная цель операции захват определённой территории, уничтожение армии противника это условие для достижения этой цели
>
>территории у СССР много, тем более, что недавно присоединенная Прибалтика особой ценности в этом смысле не представляет - лишние недели спокойной работы Харькова куда важнее.

они неимеют значения, в алтернативе Харьков будет потерян примерно в тоже время, но вот эвакуации промышленности из Ленинграда к середине июля конце, а вероятно всё будет ещё хуже

>>лобовой штурм крупнейшей базы ВМФ возможен только с моря, наступление с суши это удар в спину базы ВМФ, дождика из ликорных чемоданов неполучится, не для этого они создавались.
>
>Странно, а в реале вполне себе получилось.

когда и что получилось?
Ленинград спасло что немцы "предоставили" 2 месяца на организацию обороны

>>Будет подавление позиций авиацией
>
>Подавить КБФ у немцев не особо получилось.

когда атаковали получалось

>>и штурм пехотой, умение это делать немцы продемонстрировали.
>
>А КБФ в сентябре 41-ого продемонстрировал умение перемешивать эту пехоту с землей и небом.

там не один КБФ воевал

>>поэтому алтернатива, на одном направление уже в июле достичь решающих успехов, высвободить силы и ударить во фланк советских войск сдерживающих ГА Центр, потом повторить на юге
>
>А слонопотам все это время смотрит в небо?

да, сланопотам к тому времени всё презевал

>>пусть будет вторая половина августа
>
>Если Ставка сманеврирует мехчастями ЮЗФ, для ГА Центр унылая пора настанет заметно раньше.

что то эти мехчасти с ГА Юг не расправились, несмотря на чудовищное неравенство, а как бы даже кончились
От Ulanov
К АМ (26.11.2011 23:13:21)
Дата 27.11.2011 00:37:08

Ре: Классическое ошибко.

>откудо много больше времени?

Моточасти перемещаются слегка так быстрее пехоты, а вы еще хотите ГА Юг по снабжению урезать.

>они неимеют значения, в алтернативе Харьков будет потерян примерно в тоже время,

С чего это он будет потерян, если противник лишается главной ударной силы на этом участке?

>когда и что получилось?

Отбить немецкий штурм.

>Ленинград спасло что немцы "предоставили" 2 месяца на организацию обороны

Угу. На лужском рубеже.

>когда атаковали получалось

Ну, расскажите мне про "получалось", на примере операции «Айштосс».

>там не один КБФ воевал

В Ленанграде в любом случае будет не один КБФ.

>да, сланопотам к тому времени всё презевал

В вашей АИ у слонопотама как раз появляется время на раздумья.

>что то эти мехчасти с ГА Юг не расправились, несмотря на чудовищное неравенство, а как бы даже кончились

В реале против них играла хотя бы одна ТГ.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К Ulanov (27.11.2011 00:37:08)
Дата 28.11.2011 01:02:07

Ре: Классическое ошибко.

>>откудо много больше времени?
>
>Моточасти перемещаются слегка так быстрее пехоты, а вы еще хотите ГА Юг по снабжению урезать.

основные силы ГА Юг это не моточасти, наступление 17ой армии както особенно много времени советской стороне не дало.
В алтернативе скорее всего 6ая армия будет наносить удар в основание львовского выступа с большим успехов в следствие неподготовленности советской армии, которая среакирует на это также как всегда, будет бросать вся доступное в контратаки

Урезание снабжения не критично в следствие низких темпов наступления.

>>они неимеют значения, в алтернативе Харьков будет потерян примерно в тоже время,
>
>С чего это он будет потерян, если противник лишается главной ударной силы на этом участке?

с того что после захвата Москвы немцы сосредоточат свои усилия на южном направление

>>когда и что получилось?
>
>Отбить немецкий штурм.

так значит всётаки это дождь 12" снарядов отбил немецкий штурм?

>>Ленинград спасло что немцы "предоставили" 2 месяца на организацию обороны
>
>Угу. На лужском рубеже.

дали месяц на сооружение лужского рубежа, формирование новых дивизий, потом месяц прорывались к самому ленинграду, а слонопотам это время естественно использовал

>>когда атаковали получалось
>
>Ну, расскажите мне про "получалось", на примере операции «Айштосс».

это 42й

>>там не один КБФ воевал
>
>В Ленанграде в любом случае будет не один КБФ.

в середине июля единственно что смогут сделать это совсем оголить Каур

>>да, сланопотам к тому времени всё презевал
>
>В вашей АИ у слонопотама как раз появляется время на раздумья.

откуда, в центре нечего не миняется, на севере темпы ещё выше, времени на раздумье а точнее на спасение лениграда ещё гораздо меньше

>>что то эти мехчасти с ГА Юг не расправились, несмотря на чудовищное неравенство, а как бы даже кончились
>
>В реале против них играла хотя бы одна ТГ.

если бы одна ТГ, эти мехчасти стачивались также вполне успешно в боях с немецкими пехотными дивизиями, их главный враг было упреждение в развёртывание