От acefalcon
К All
Дата 10.05.2011 10:24:32
Рубрики WWII; Танки; 1941; Память;

Т-26 из-под Ельни в саратовском музее

В саратовской музей боевой славы "Парк Победы", что на Соколовой горе все-таки водрузили Т-26 из-под Ельни. По официальным данным, это машина 1933 года выпуска, из состава 102-й танковой дивизии, подбита на реке Уже под Ельней в сентябре 1941-го. По полуофициальным данным, машину вытащили из реки и сварили буквально из двух частей.

Вот фото: http://img-fotki.yandex.ru/get/5805/acefalcon.6e/0_4fae3_2d5cf4ae_orig

У кого есть замечания (особенно по качеству реконструкции), информация по возможной судьбе машины, или по действиям 102-й танковой под Ельней - буду очень благодарен.
От КарАн
К acefalcon (10.05.2011 10:24:32)
Дата 10.05.2011 14:08:19

Для сравнения:

Приветствую!
>У кого есть замечания (особенно по качеству реконструкции
На фото ТТ-26, но суть понятна.
http://shot.photo.qip.ru/202KeHY.jpg


http://shot.photo.qip.ru/102KeHZ.jpg


http://shot.photo.qip.ru/202KeI0.jpg


http://shot.photo.qip.ru/202KeI1.jpg


http://shot.photo.qip.ru/102KeI2.jpg



С уважением. Андрей
От acefalcon
К КарАн (10.05.2011 14:08:19)
Дата 10.05.2011 14:22:11

Re: Для сравнения:

>Приветствую!
>>У кого есть замечания (особенно по качеству реконструкции
>На фото ТТ-26, но суть понятна.
>С уважением. Андрей

Да, разница налицо
От Олег...
К acefalcon (10.05.2011 10:24:32)
Дата 10.05.2011 12:01:04

Для макета - очень даже ничего...

Как раз очень хорошо, что новодельные детали не копируют оригинальные, а лишь повторяют их геометрию. Обычно делают наоборот, мелочи воспроизводят, а геометрия уходит. Так что здесь всё очень хорошо как раз получилось...

Спасибо!
От Роман Алымов
К Олег... (10.05.2011 12:01:04)
Дата 10.05.2011 12:03:52

А уж если вспомнить первый макет Т-26 на "Пятачке" - так просто шедевр (-)
От Олег...
К Роман Алымов (10.05.2011 12:03:52)
Дата 10.05.2011 15:10:21

Я его и имел ввиду, когда написал про нарушение геометрии... (-)
От Коля-Анархия
К Роман Алымов (10.05.2011 12:03:52)
Дата 10.05.2011 14:46:40

давайте ЭТО не вспоминать))) (-)
От acefalcon
К Коля-Анархия (10.05.2011 14:46:40)
Дата 10.05.2011 15:00:52

Re: давайте ЭТО...

Господа питерцы, а оно все еще на своем месте стоит? а то я фотки данного ублюдка видел в инете, а самому убедиться возможности не было и вряд ли будет
От Коля-Анархия
К acefalcon (10.05.2011 15:00:52)
Дата 10.05.2011 15:13:53

нашли верхнюю часть тормального 26-го... и приделали.... (-)
От Banzay
К acefalcon (10.05.2011 15:00:52)
Дата 10.05.2011 15:09:00

Переделали... (-)
От Роман Алымов
К acefalcon (10.05.2011 10:24:32)
Дата 10.05.2011 11:25:22

Проще сказать, что там оригинальное (+)

Доброе время суток!
По фотке, конечно, судить сложно, но на первый взгляд оригинальные тележки подвески, поддерживающие катки, башня и маска (причём похоже что простреленные под нижний правый угол маски). Ну и бронировка фары.
С уважением, Роман
От acefalcon
К Роман Алымов (10.05.2011 11:25:22)
Дата 10.05.2011 11:32:55

Re: Проще сказать,...

>Доброе время суток!
> По фотке, конечно, судить сложно, но на первый взгляд оригинальные тележки подвески, поддерживающие катки, башня и маска (причём похоже что простреленные под нижний правый угол маски). Ну и бронировка фары.
>С уважением, Роман
Спасибо! На месте и я бы больше смог сказать, что новодел, а что - броневая сталь. Но увы, довольствуюсь лишь фото и рассказами не шибко разбирающегося в технике товарища
Да, кстати, материал башни и корпуса отличается даже на фото. Готов поспорить, что корпус сварен из обычной стали, не броневой
От Роман Алымов
К acefalcon (10.05.2011 11:32:55)
Дата 10.05.2011 11:43:33

Дело не в "броневой-не броневой" (+)

Доброе время суток!
>Да, кстати, материал башни и корпуса отличается даже на фото. Готов поспорить, что корпус сварен из обычной стали, не броневой
***** Просто копаные листы, в отличие от свежих, изрыты ржавчиной и поэтому заметно отличаются по фактуре.

С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (10.05.2011 11:43:33)
Дата 10.05.2011 12:29:54

Re: Дело не...

>Доброе время суток!
>>Да, кстати, материал башни и корпуса отличается даже на фото. Готов поспорить, что корпус сварен из обычной стали, не броневой
>***** Просто копаные листы, в отличие от свежих, изрыты ржавчиной и поэтому заметно отличаются по фактуре.

По фото фактуру не всегда видно, особенно если применить шпаклевку :-))).
+ не всегда они сильно изъедены.
Вообще, передний лобовой лист (нижний) - по-моему, копаный.
От Роман Алымов
К RTY (10.05.2011 12:29:54)
Дата 10.05.2011 12:45:07

Re: Дело не...

Доброе время суток!

>По фото фактуру не всегда видно, особенно если применить шпаклевку :-))).
>+ не всегда они сильно изъедены.
***** По факту каких только чудес не бывает, вполоть до того что если лист торчал из земли - "подземная" часть изгрызана, а надземная просто умеренно ржавая. Вообще коррозия интересный зверь, деталь может быть одновременно в краске и сквозных дырах от ржавчины.
А шпаколёвка - зло, особенно в условиях перепадов температур, посмотри на бортовой ящик кубинского SdKfz250 который с 20 мм, там эта шпаклёвка отваливается.

>Вообще, передний лобовой лист (нижний) - по-моему, копаный.
******Если это который с проушинами буксирными, то ИМХО нет, проушины упрощены против реальных. Я такой лист находил как-то на просеке в Кремёнках, где кончилась 112я тб, но тогда это было никому не надо.

С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (10.05.2011 12:45:07)
Дата 10.05.2011 12:54:43

Re: Дело не...

> А шпаколёвка - зло, особенно в условиях перепадов температур, посмотри на бортовой ящик кубинского SdKfz250 который с 20 мм, там эта шпаклёвка отваливается.

Отваливаться она будет потом, и не отовсюду.

>>Вообще, передний лобовой лист (нижний) - по-моему, копаный.
>******Если это который с проушинами буксирными, то ИМХО нет, проушины упрощены против реальных.

Так я про лист, а не про проушины. Они не одно целое.
Вообще, сейчас присмотрелся, и сложилось впечатление, что этот лист вообще составной - правая половина ржавая, левая - нет, и даже виден вертикальный стык :-).
От Роман Алымов
К RTY (10.05.2011 12:54:43)
Дата 10.05.2011 14:01:32

Re: Дело не...

Доброе время суток!
>Отваливаться она будет потом, и не отовсюду.
***** Ну теоретически хорошая шпаклёвка на хорошо подготовленном металле в отапливаемом помещении будет жить почти вечно, но на практике.... Да и вообще смысл таких заморочек от меня ускользает.

>Так я про лист, а не про проушины. Они не одно целое.
>Вообще, сейчас присмотрелся, и сложилось впечатление, что этот лист вообще составной - правая половина ржавая, левая - нет, и даже виден вертикальный стык :-).
****** Всё конечно может быть, но общий уровень изготовления этого макета заставляет думать, что до таких извращений как восстановление листа из половинки никто там доходили.

С уважением, Роман
От acefalcon
К RTY (10.05.2011 12:29:54)
Дата 10.05.2011 12:42:02

Re: Дело не...

>>Доброе время суток!
>>>Да, кстати, материал башни и корпуса отличается даже на фото. Готов поспорить, что корпус сварен из обычной стали, не броневой
>>***** Просто копаные листы, в отличие от свежих, изрыты ржавчиной и поэтому заметно отличаются по фактуре.

Возможно очень ламерский вопрос, но не будут ли главным признаком новодела на "двадцать шестом" сварные швы рядом с клепкой? (если они есть, доберусь до него вживую - посмотрю внимательно) или даже у клепаных танков, сохранившихся в хорошем состоянии, для гарантии еще и сваркой бронелисты прикрепляют в музеях?
От RTY
К acefalcon (10.05.2011 12:42:02)
Дата 10.05.2011 12:59:20

Re: Дело не...

>Возможно очень ламерский вопрос, но не будут ли главным признаком новодела на "двадцать шестом" сварные швы рядом с клепкой?

Не будут.

>или даже у клепаных танков, сохранившихся в хорошем состоянии, для гарантии еще и сваркой бронелисты прикрепляют в музеях?

Клепка - это очень прочная и надежная штука, особенно большого диаметра и в большом количестве.
Соответственно, если заклепки целые, усиливать их сваркой нет никакого смысла.
От Роман Алымов
К acefalcon (10.05.2011 12:42:02)
Дата 10.05.2011 12:47:51

Смотря что считать новоделом (+)

Доброе время суток!
Я более чем уверен, что в данном конкретном случае даже "родные" бронелисты скрепляли при макетировании сваркой, не клепать же их. В общем случае этот танк целиком - новодел, вопрос только какой кусок исходного материала оригинальный, какой нет.
С уважением, Роман
От Железный дорожник
К Роман Алымов (10.05.2011 12:47:51)
Дата 10.05.2011 13:58:25

А почему все так боятся клёпки?

> Я более чем уверен, что в данном конкретном случае даже "родные" бронелисты скрепляли при макетировании сваркой, не клепать же их.

Делов то, наточил заклёпок, или наковал их в матрице, насверлил отверстий, разогрел заклёпки газовой горелкой (если лениво делать переносной горн), две оправки, одна кувалда, три человека и всё :).
От RTY
К Железный дорожник (10.05.2011 13:58:25)
Дата 10.05.2011 15:12:33

Re: Потому что "пипл хавает"

>Делов то, наточил заклёпок, или наковал их в матрице, насверлил отверстий, разогрел заклёпки газовой горелкой (если лениво делать переносной горн), две оправки, одна кувалда, три человека и всё :).

О сколько геморроя.
А сваркой потыкал (если хоть в первом приближении умеючи), и всё нормально.
Основное и решающее значение имеет голос больших начальников, которым нет дела до того, заклепки на данном танке должны быть или сварка.
Должен быть танк - 1 штука, с гусеницами (неважно какими), башней и пушкой примерного вида.

Всякие мелочи типа заклепок знает (в смысле правильно) горстка людей на всю страну, мнение которых никому не интересно.
От Роман Алымов
К Железный дорожник (10.05.2011 13:58:25)
Дата 10.05.2011 14:06:09

Гладко было на бумаге (+)

Доброе время суток!
>Делов то, наточил заклёпок, или наковал их в матрице
***** Ну заклёпки можно и готовые взять, не проблема, а вот дальше начинаются танцы
>насверлил отверстий
*****Это если детали новые, некалёные, негнутые и так далее. И то практика показала что насверливание совпадающих отверстий даже в тонком металле есть не совсем лёгкая вещь. А если нужно скрепить старые бронелисты от разных танков, которые мало того что гнутые взрывом так ещё и просто не совпадают - дело становится намного интереснее.
Поэтому намного проще сварка + если уж очень хочется - имитация заклёпок.
С уважением, Роман
От acefalcon
К Роман Алымов (10.05.2011 11:43:33)
Дата 10.05.2011 11:51:29

Re: Дело не...


>***** Просто копаные листы, в отличие от свежих, изрыты ржавчиной и поэтому заметно отличаются по фактуре.

>С уважением, Роман

Ясно, спасибо. Но, как я понимаю, подобное восстановление - нормальное явление, когда речь идет о подбитом, пролежавшем больше полувека в реке и предназначенном для второстепенного провинциального музея танке?
От Роман Алымов
К acefalcon (10.05.2011 11:51:29)
Дата 10.05.2011 11:57:42

Re: Дело не...

Доброе время суток!

>Ясно, спасибо. Но, как я понимаю, подобное восстановление - нормальное явление, когда речь идет о подбитом, пролежавшем больше полувека в реке и предназначенном для второстепенного провинциального музея танке?
***** Я бы назвал это "макетированием с использованием оригинальных элементов". В принципе с учётом того, что раньше эти элементы просто сдавались в металлолом - можно только приветствовать. Если в далёком и прекрасном будущем кто-то захочет сделать макет получше - вполне можно будет переделать.

С уважением, Роман
От RTY
К acefalcon (10.05.2011 10:24:32)
Дата 10.05.2011 10:44:03

Re: Извините, но

>У кого есть замечания (особенно по качеству реконструкции)

Извините, но Вы хотите замечания по качеству реконструкции по всего одной фотографии?
От acefalcon
К RTY (10.05.2011 10:44:03)
Дата 10.05.2011 10:51:00

Re: Извините, но

>>У кого есть замечания (особенно по качеству реконструкции)
>
>Извините, но Вы хотите замечания по качеству реконструкции по всего одной фотографии?

Ну вот уже даже по одной фотографии найдена одна довольно заметная ошибка. Я же не имею в виду, что мол там надгусеничная полка на 2,38 мм шире и на 0,57 мм длиннее оригинала... самые явные ляпы, которые видны и так. К сожалению, по словам фотографировавшего человека, снять вид сзади было невозможно вообще из-за толпы народу - все-таки 9 мая, а полноценный вид сбоку там не снимешь - деревьев понатыкано. За что фотографировавший человек даже извинялся
От Исаев Алексей
К acefalcon (10.05.2011 10:24:32)
Дата 10.05.2011 10:31:17

"Звездочка" мягко говоря странная

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Cм. фото и чертежи на http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/T26/

С уважением, Алексей Исаев
От RTY
К Исаев Алексей (10.05.2011 10:31:17)
Дата 10.05.2011 10:49:33

Re: И маска с кожухом ствола тоже...

Почему-то убрали бронировку противооткатных приспособлений.

Башня, похоже, стоит на крыше подбашенной коробки без подшипника.

Бортовых передач нет, как минимум передние части бортовых листов корыта - новодел.
От acefalcon
К Исаев Алексей (10.05.2011 10:31:17)
Дата 10.05.2011 10:41:34

Re: "Звездочка" мягко...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Cм. фото и чертежи на http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/T26/

>С уважением, Алексей Исаев

Спасибо, будем и дальше искать несоответствия!