От АМ
К Коля-Анархия
Дата 07.04.2011 19:58:12
Рубрики Армия; 1917-1939;

Ре: а ссылочку...

да поддерживаю, есть подробности дивизии какого размера хотел тов. Т?

А вообще конечно заманчиво, 50000 танков на 250 дивизий, до 200 танков на каждую дивизию, тут да, по идее много пехоты в дивизиях ненадо.
От БорисК
К АМ (07.04.2011 19:58:12)
Дата 08.04.2011 07:57:32

Ре: а ссылочку...

>да поддерживаю, есть подробности дивизии какого размера хотел тов. Т?

Некоторые подробности изложил Ворошилов на заседании актива НКО 9 июня 1937 г.:

Затем теперь стало известно, а раньше мы только догадывались, вы все здесь – и Александр Ильич, и т. Буденный, и ряд других товарищей, – о том, что идея Тухачевского, с которой он носился на протяжении ряда лет и которую он пытался навязать всем и каждому о необходимости создания малочисленной дивизии (многие из вас об этом хорошо осведомлены), – нам казалось, что это простое помешательство, что человек немножечко рехнулся на этом вопросе. А теперь оказывается, что это – сознательная акция со стороны врага. Он прямо считал, что дивизия в 7-8 тыс. чел. – это такая дивизия, которая будет способна в современной войне показать все свои военные качества, такая дивизия, которая только и будет служить на фронте серьезной силой. Всякие другие многочисленные дивизии, даже относительно многочисленные – 17-18 тыс., которые имеют теперь почти все европейские государства, малоподвижны, мало поворотливы, а поэтому небоеспособны и настолько, что мы предлагаем дивизию в 7-8 тыс. у нас в армии.
Одно время его начали поддерживать командующие. Дело дошло до того, что приняли решение о 10-тысячной дивизии, и несколько месяцев у нас это было. Потом мы все-таки сбили эту публику, добились 13-14-тысячной дивизии. Теперь и это оказалось мало. Дивизия в 14 тыс. – это не дивизия. 17-18 тыс. – вот минимум для современной дивизии, 17-19 тыс. людей, потому что современная дивизия, оснащенная серьезной техникой, малочисленная даже в 14-15 тыс., ничего собой не представляет.
Тухачевский считал, он прямо признается, и другие говорят, что дивизия в 7-8 тыс. чел., плюс громадная техника – это техника противнику, а люди – на тот свет. Это значит гибель такой дивизии.
В самом деле, если вы будете иметь, предположим, 60 орудий в дивизии, – а мы думаем их иметь немножко больше с полевыми пушками, без противовоздушной и противотанковой артиллерии, – если вы будете иметь, то количество пулеметов, которые вы сейчас имеете и будет[е] иметь, и другую военную технику в виде минометов, гранатометов и пр., – конечно, вы никогда, ни при каких условиях не сможете гарантировать эту малочисленную дивизию от того, что она устоит, что она будет в состоянии эту технику эффективно использовать и не отдать ее врагу.
Мы видели в прошлом году с Александром Ильичом и другими товарищами нашу опытную дивизию в 14 тыс. чел. Я лично просто поразился. Людей нет. Есть только одна техника. А людей не видно. 14 тыс. чел. тонут за всевозможными орудиями, за пулеметами, минометами и т.д. Они просто исчезают, их нет. Эти господа добивались такой организации, и я бы не сказал, что безуспешно. Во всяком случае, в течение более 2,5 лет они нам морочили голову и тем самым срывали положительную работу.
От Skvortsov
К БорисК (08.04.2011 07:57:32)
Дата 08.04.2011 14:54:02

Ре: а ссылочку...

>>да поддерживаю, есть подробности дивизии какого размера хотел тов. Т?
>
>Некоторые подробности изложил Ворошилов на заседании актива НКО 9 июня 1937 г.:

> А теперь оказывается, что это – сознательная акция со стороны врага. Он прямо считал, что дивизия в 7-8 тыс. чел. – это такая дивизия, которая будет способна в современной войне показать все свои военные качества, такая дивизия, которая только и будет служить на фронте серьезной силой....... Эти господа добивались такой организации, и я бы не сказал, что безуспешно. Во всяком случае, в течение более 2,5 лет они нам морочили голову и тем самым срывали положительную работу.
То есть морочить голову с дивизиями в 8 тыс.чел. начали только в конце 1934 г.?
От БорисК
К Skvortsov (08.04.2011 14:54:02)
Дата 10.04.2011 13:50:39

Ре: а ссылочку...

>То есть морочить голову с дивизиями в 8 тыс.чел. начали только в конце 1934 г.?

В конце 1934 г. Тухачевский выдвинул уже официальные предложения на эту тему.