От Роман Алымов
К Паршев
Дата 14.03.2011 20:04:26
Рубрики Современность; Флот;

Не совсем так (+)

Доброе время суток!
>говоря проще - что будет с отключенным реактором при отсутствии внешнего энергоснабжения. Именно та проблема, над которой бились в 80-х у нас.
****** Я, конечно, не спец по атомной энергетики - так что по материалам популярной печати. У нас хотели использовать энергию выбега раскрученной турбины, в частности для питания циркуляционных насосов - но напутали с режимами реактора и врезультате его взорвали. При этом по-любому выбега не хватило бы на несколько суток, а заглушенный реактор надо как раз несколь ко суток охлаждать. У японцев же как раз иная ситуация - они штатно заглушили реакторы и начали их охлаждать с питанием от штатных резервных дизельгенераторов, но кто же знал что генераторы будут повреждены цунами и их хватит на несколько часов. В итоге перешли на опять-таки штатные батареи, их хватило ещё часов на 8.

>Именно об этом я и говорю. Держать резервные мощности показалось дорого - капитализм всё-таки, вдруг они и не понадобятся, а стоят дорого.
***** Резервные мощности были, но оказались повреждены цунами. Так что японцы просто не учли ситуацию, когда могут быть повреждены резервы.
С уважением, Роман
От SadStar3
К Роман Алымов (14.03.2011 20:04:26)
Дата 15.03.2011 02:25:09

если верить этой статье - выбег турбины нужен для электроснабжения насосов на вр

http://n-t.ru/tp/ie/ck.htm

на время запуска дизелей. ~1мин
От Паршев
К Роман Алымов (14.03.2011 20:04:26)
Дата 14.03.2011 21:20:57

Просто иллюстрация к тому, как решались научто-технические проблемы в 70-х

у нас:
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=2842

сложность ситуации невообразимая, даже по матмоделям.
От Паршев
К Роман Алымов (14.03.2011 20:04:26)
Дата 14.03.2011 20:31:53

Я ничего не утверждаю


>****** Я, конечно, не спец по атомной энергетики - так что по материалам популярной печати. У нас хотели использовать энергию выбега раскрученной турбины, в частности для питания циркуляционных насосов - но напутали с режимами реактора и врезультате его взорвали.

Я тоже не спец, впрочем, как раз спецы его и взорвали. И я так понимаю, что до сих пор в точности причина неизвестна, есть лишь более-менее правдоподобные гипотезы. Вплоть до "Тут бы, казалось, и вмешаться, пресечь подобные действия представителям группы Госатомтехнадзора, которая работала на ЧАЭС. Но именно в этот день никого из сотрудников этой организации не было, если не считать руководителя, который заходил на короткое время, не успев и выяснить, что происходит, что планируется на 4-м энергоблоке.
Куда же делись работники надзора? Оказывается, их всех до одного в приказном порядке в рабочее время отправили в поликлинику, где они весь день проходили медкомиссию. Таким образом, 4-й энергоблок остался и без защиты со стороны Госатомтехнадзора".


Я о другом:

>> , но кто же знал что генераторы будут повреждены цунами

действительно, ну откуда в Японии - и цунами? Полный же бред.
От Роман Алымов
К Паршев (14.03.2011 20:31:53)
Дата 14.03.2011 20:36:22

Просто не подумали (+)

Доброе время суток!
>действительно, ну откуда в Японии - и цунами? Полный же бред.
****** Резервные генераторы это как бы не опасное оборудование, и их от цунами, похоже, не слишком защищали (в отличие от реакторов, которые не пострадали). Но о том, что через какое-то время непострадавшие заглушенные реакторы при пострадавших генераторах начнут взрываться, если не появится внешнее питание - а при разрушенной инфраструктуре оно не появится - не подумали. В общем хорошо защитились от землетрясения, хорошо защитились от цунами, а вот от их сочетяния защитились плохо.
С уважением, Роман
От Cat
К Роман Алымов (14.03.2011 20:36:22)
Дата 15.03.2011 13:19:44

Просто механистический подход

Тупо продублировали "для галочки", тупо подсчитали вероятность выхода из строя как для независимых событий (хотя тут они далеко не независимые), получили красивые циферки и успокоились. Это из той же серии, когда в самолетах резервные гидроприводы в одном пучке с основными пускают. По идее АЭС должна сама останавливаться в полностью автономном режиме, т.е. при отсутствии внешних источников энергии и даже при отсутствии персонала - как оторвавшийся пассажирский вагон. Технически это вполне реализуемо, и не думаю что так уж запредельно дорого на фоне стоимости всей станции.
От Keu
К Роман Алымов (14.03.2011 20:36:22)
Дата 15.03.2011 07:35:58

Землетрясение вместе с цунами - в Японии редкость невероятная, можно пренебречь (-)
От val462004
К Keu (15.03.2011 07:35:58)
Дата 15.03.2011 22:15:20

Re: То есть, цунами это не результат землетресения? (-)
От Sneaksie
К val462004 (15.03.2011 22:15:20)
Дата 16.03.2011 00:27:10

Это был нечеловеческих размеров сарказм (-)
От PK
К Роман Алымов (14.03.2011 20:36:22)
Дата 14.03.2011 21:15:26

гладко было на бумаге, но забыли про овраги (ц)
От Robert
К PK (14.03.2011 21:15:26)
Дата 14.03.2011 21:19:02

Почему? Вовсе не Чернобыль, гораздо меньшего масштаба авария.

Реакторы под герметичными "колпаками", каждый под своим.

Авария первого контура реактора да взрыв водорода с разрушением строительныx конструкций? Не первая и не последняя, иx не избежать: можно только иx вероятность снижать.
От Iva
К Robert (14.03.2011 21:19:02)
Дата 15.03.2011 18:59:14

Это, похоже, временно :-(.

Привет!

>Реакторы под герметичными "колпаками", каждый под своим.

>Авария первого контура реактора да взрыв водорода с разрушением строительныx конструкций? Не первая и не последняя, иx не избежать: можно только иx вероятность снижать.

Реакторы не заглушены, тепловой разгрев, по видимому, уже спек их в одну массу. Заглушить их уже нет никакой возможности.
Охладить в достаточном размере - тоже. Тепловая энергия "работяющего" реактора будет искать выход.

Т.е. не будет взрыва, разросавшего часть чернобыльского реактора. А все последующее будет. Пока не построят достаточный саркофаг.


Владимир
От Паршев
К Роман Алымов (14.03.2011 20:36:22)
Дата 14.03.2011 20:42:47

В общем, все мы от Адама (-)
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (14.03.2011 20:04:26)
Дата 14.03.2011 20:18:09

Re: Не совсем...

Приветствую

>Я, конечно, не спец по атомной энергетики - так что по материалам популярной печати. У нас хотели использовать энергию выбега раскрученной турбины, в частности для питания циркуляционных насосов - но напутали с режимами реактора и врезультате его взорвали. При этом по-любому выбега не хватило бы на несколько суток

Не все так однозначно Заглушеный реактор продолжает производить пар.
Пар продолжает крутить турбину так как в нагузке у нее остались только насосы (а это мизерная нагузка) и крутьть ее много пара не надо.
По мере охлаждения реактора пара получается меньше но и воды для расхолаживания надо все меньше а значит и потребление насосов тоже падает.
Именно это и пытались "изобразить"


С уважением Евгений
От Иван Уфимцев
К Роман Алымов (14.03.2011 20:04:26)
Дата 14.03.2011 20:16:50

Напутали_не_толькои_не_столько_с_рекатором.

Доброго времени суток.

>> говоря проще - что будет с отключенным реактором при отсутствии внешнего энергоснабжения. Именно та проблема, над которой бились в 80-х у нас.
> ****** Я, конечно, не спец по атомной энергетики - так что по материалам популярной печати. У нас хотели использовать энергию выбега раскрученной турбины, в частности для питания циркуляционных насосов - но напутали с режимами реактора и врезультате его взорвали.

Сабж.
Там не с реактором как таковым напутали. Там тоже не хватило резервирования. Как и у японцев.

> При этом по-любому выбега не хватило бы на несколько суток,

А вот для этого и хотели сделать эдакое "плавное" глушение.

> а заглушенный реактор надо как раз несколь ко суток охлаждать. У японцев же как раз иная ситуация - они штатно заглушили реакторы и начали их охлаждать с питанием от штатных резервных дизельгенераторов, но кто же знал что генераторы будут повреждены цунами и их хватит на несколько часов. В итоге перешли на опять-таки штатные батареи, их хватило ещё часов на 8.
>
>> Именно об этом я и говорю. Держать резервные мощности показалось дорого - капитализм всё-таки, вдруг они и не понадобятся, а стоят дорого.
> ***** Резервные мощности были, но оказались повреждены цунами. Так что японцы просто не учли ситуацию, когда могут быть повреждены резервы.

Это называется недостаточное резервирование. Хотя, если стоит выбор "когда будет хорошая волна, может залить или дизеля, или
реакторы" наверное лучше шоб залило таки дизеля.


--
CU, IVan.