От марат
К Александр Солдаткичев
Дата 15.03.2011 15:12:29
Рубрики Прочее;

Re: Очень старая...

>Здравствуйте

>>Не успеваем с мобилизацией недостающих дивизий и развёртывании их против немцев.
>
>Что такое недостающие дивизии?
>Мобилизация РККА занимала 15 дней.
>В нашей реальности немцы даже до нашей границы в эти сроки не дошли.

>С уважением, Александр Солдаткичев
Здравствуйте!
Это не так. Точнее это в 1941 г для боевых частей. А в 1939 г переход от тройчаток к готовым соединениям, при этом 3-тыс дивизии требуют на отмобилизование 1 месяц(их 33 что-ли). А для части дивизий не будет гаубиц - это из известного.
И по БУС с 6.09.1939 г смогли развернуть для срочного вторжения в Польшу 17.09.1939 г всего 29 сд. У немцев на это же время высвободилась 21 дивизия.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (15.03.2011 15:12:29)
Дата 15.03.2011 15:26:12

Re: Очень старая...

Здравствуйте

>Это не так. Точнее это в 1941 г для боевых частей. А в 1939 г переход от тройчаток к готовым соединениям, при этом 3-тыс дивизии требуют на отмобилизование 1 месяц(их 33 что-ли).

Если точнее - не 33, а пять.
"Для ведения операций на Западе назначаются: 124 стрелковых дивизии, из которых 5 со сроком готовности на 30 день мобилизации"

> А для части дивизий не будет гаубиц - это из известного.

Странно, в планах пишут наоборот -
"Из общего количества 170 стрелковых дивизий 1-й очереди, ввиду материальной необеспеченности, временно до 1.1.1939 г. иметь: 74 стрелковые дивизии с одним арт. полком и тяжелым гаубичным дивизионом (6 орудий) вместо двух арт. полков"
Откуда ваше "известное"?

>И по БУС с 6.09.1939 г смогли развернуть для срочного вторжения в Польшу 17.09.1939 г всего 29 сд.

Что значит "смогли"? Сколько планировали, столько и развернули.
У вас есть сведения, что хотели развернуть больше?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (15.03.2011 15:26:12)
Дата 16.03.2011 15:24:58

Re: Очень старая...

>Здравствуйте

>>Это не так. Точнее это в 1941 г для боевых частей. А в 1939 г переход от тройчаток к готовым соединениям, при этом 3-тыс дивизии требуют на отмобилизование 1 месяц(их 33 что-ли).
>
>Если точнее - не 33, а пять.
>"Для ведения операций на Западе назначаются: 124 стрелковых дивизии, из которых 5 со сроком готовности на 30 день мобилизации"
Не знаю, по проекту от 15.08.1939 г планируется развернуть по стране 36 сд в 92, в т.ч.
КалВО 1 в 3
БОВО 3 в 9
КОВО 4 в 11
МВО 4 в 12
ОрВО 3 в 8
ХВО 4 в 11
ЛВО 2 в 5
Итого на Западе 21 сд в 59. См. сайт РККА.ру
>> А для части дивизий не будет гаубиц - это из известного.
>
>Странно, в планах пишут наоборот -
>"Из общего количества 170 стрелковых дивизий 1-й очереди, ввиду материальной необеспеченности, временно до 1.1.1939 г. иметь: 74 стрелковые дивизии с одним арт. полком и тяжелым гаубичным дивизионом (6 орудий) вместо двух арт. полков"
>Откуда ваше "известное"?
Да читал сайт посвященный одной дивизии(развертывание отложено с декабря 1939 г) из Горьковской области - формируется в июле 1940 г без гап ввиду отсутствия гаубиц(появился осенью 1940 г.)Т.е. и на план бывает исключение.

>Что значит "смогли"? Сколько планировали, столько и развернули.
>У вас есть сведения, что хотели развернуть больше?
Естественно, ведь воевать не собирались. Но по плану от 15.08.1939 г планировалось завершить развертывание кадровых одинарных дивизий, указанных выше, к ноябрю 1939 г. Есть данные, что в случае необходимости получиться быстрее?
При этом выступили:
КалВО 1(ее и выдвинули в БОВО)
БОВО - 9 + 9 вновь развернутых тройчаток
КОВО - 11+11 вновь развернутых тройчаток
МВО - 3 вновь развернутых тройчаток
ХВО - 1 + 4 вновь развернутых тройчаток
22 + 27 вновь развернутых тройчаток. Качество тройчаток обсуждать?
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (16.03.2011 15:24:58)
Дата 16.03.2011 17:32:10

Re: Очень старая...

Здравствуйте

> Не знаю, по проекту от 15.08.1939 г планируется развернуть по стране 36 сд в 92
> Естественно, ведь воевать не собирались. Но по плану от 15.08.1939 г планировалось завершить развертывание кадровых одинарных дивизий, указанных выше, к ноябрю 1939 г.

План от 15.08.1939 года никакого отношения к войне и мобилизации не имеет.

> Качество тройчаток обсуждать?

Если вы готовы предложить сравнение их эффективности - давайте.
А ходить по кругу и рассказывать, какие они были плохие не надо - у немцев тоже "пехотные дивизии 2-й, 3-й и 4-й волн обладали значительно меньшей боеспособностью по сравнению с дивизиями 1-й волны", так как "В то время как моторизованные и горнострелковые дивизии, а также кавалерийская бригада находились уже в составе армии мирного времени и при мобилизации необходимо было только укомплектовать их по штатам военного времени, а также сформировать для них отсутствующие тыловые службы, большая часть из 86 пехотных дивизий должна была формироваться заново."

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (16.03.2011 17:32:10)
Дата 17.03.2011 10:31:02

Re: Очень старая...

Здравствуйте

>План от 15.08.1939 года никакого отношения к войне и мобилизации не имеет.
Естественно, но 15.08.1939 г и войны нет. Поэтому он и проводился в жизнь. В случае войны нужно или выполнять этот план, или воевать имеющимися 98 сд минус 36 тройчаток, разворачиваемых в 92 сд с последующим отмобилизованием в течении месяца или больше. Т.е. ситуация реформы по типу 1941 г.
>> Качество тройчаток обсуждать?
>
>Если вы готовы предложить сравнение их эффективности - давайте.
>А ходить по кругу и рассказывать, какие они были плохие не надо - у немцев тоже "пехотные дивизии 2-й, 3-й и 4-й волн обладали значительно меньшей боеспособностью по сравнению с дивизиями 1-й волны", так как "В то время как моторизованные и горнострелковые дивизии, а также кавалерийская бригада находились уже в составе армии мирного времени и при мобилизации необходимо было только укомплектовать их по штатам военного времени, а также сформировать для них отсутствующие тыловые службы, большая часть из 86 пехотных дивизий должна была формироваться заново."
Ну так у немцев основная масса дивизий 1-й волны на Востоке, а на Западе всего 11 штук. Т.е. по перволинейным примерное равенство.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (17.03.2011 10:31:02)
Дата 17.03.2011 11:28:32

Re: Очень старая...

Здравствуйте

>Естественно, но 15.08.1939 г и войны нет. Поэтому он и проводился в жизнь. В случае войны нужно или выполнять этот план, или воевать имеющимися 98 сд минус 36 тройчаток, разворачиваемых в 92 сд с последующим отмобилизованием в течении месяца или больше.

Отмобилизование в течении месяца или больше это ваша фантазия. И вообще то немцы в таких же условиях находятся - пехотных дивизий первой волны у них 24, а остальным надо проходить "отмобилизование в течении месяца или больше".

>Ну так у немцев основная масса дивизий 1-й волны на Востоке, а на Западе всего 11 штук. Т.е. по перволинейным примерное равенство.

"Основная масса" это 24 дивизии.
Неужто такими силами немцы учинят разгром, равносильный 41 году?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (15.03.2011 15:26:12)
Дата 15.03.2011 15:33:11

Re: Очень старая...

>Здравствуйте

>>Это не так. Точнее это в 1941 г для боевых частей. А в 1939 г переход от тройчаток к готовым соединениям, при этом 3-тыс дивизии требуют на отмобилизование 1 месяц(их 33 что-ли).
>
>Если точнее - не 33, а пять.

Это он с прямым углом перепутал :)

"Срок же общего сосредоточения 33 пехотных дивизий оттягивается до 22 - 25 дня, если не считать воздействия на перевозки нашей авиации. " - оценка возможных действия японской армии из того же документа :)