От Slon-76
К All
Дата 13.03.2011 11:53:08
Рубрики WWII; 1917-1939;

Польские кавалеристы рубящие танки. Наша версия

Попались тут воспоминания бойца 305 сп о "польском походе"
Если "боян", прошу прощения.

В 1939 г. начался освободительный поход в Западную Украину. В составе 305-го полка они перешли границу Польши. Марши совершали по 30-40 км в день. На территории Польши сначала встречали отдельные стычки в виде обстрелов из укрытий и с колоколен костелов.
Полк продвинулся практически до Люблина оставалось до города 25 км. Навстречу подходили немцы. Был такой случай: однажды вышли на поле, все усеянное трупами немецкой кавалерии. Лежали кони, люди, и только немцы, поляков не было. Увидев нас стали подходить местные жители из ближайших хуторов. Они хвастались: «вот как польский пан показал германцам».
Своих убитых они уже успели захоронить.
В соседнем лесу находился польский уланский полк, который отступал от западной границы под натиском немецких войск, а тут с другой стороны русские подходят. Вот они и решили на последок дать бой сначала немцам, а потом и нашим.
На утро в составе усиленного взвода в 40 человек мы пошли в разведку. Полк тянулся сзади. Естественно, что наш взвод оторвался от полка. Немного не доходя до того места, где порубили немцев, увидели разворачивающуюся для атаки польскую кавалерию и пехоту.
Пехота развернулась в три цепи, кавалерия перешла на галоп. Деваться было некуда, пришлось принимать бой.
Патронов хватило на 20 минут боя, и уже примкнули штыки для рукопашной, и уже готовы были встретить уланов штыками, как слева и справа выскочили наши две танкетки с пулеметами и как начали косить их кавалерию, только кони кувыркались. Куда всадник летит, куда конь. Тут, какой то офицер взялся с ящиком патронов уже снаряженных в обоймы, стали передавать по цепи и вновь открыли огонь. А прорвавшиеся уланы все пытались подскочить к нашим танкеткам и рубануть саблей. Как потом оказалось, им сказали, что у русских они фанерные. Пыл кавалерии схлынул от понесенных потерь.Теперь на подходе была пехота, которая шла в полный рост, как на параде, психическая атака. Но тут уже стал подтягиваться батальон за батальоном. Ухнула наша артиллерия и поляки не выдержали, драпанули. Остатки их полка окружили и взяли в плен.
Были захвачены большие трофеи. Один обоз был в 700 подвод.

http://www.istor-44gsd.narod.ru/Html/Print/Krupin.pdf
http://www.istor-44gsd.narod.ru/Html/Wospomin.html
От Алтын
К Slon-76 (13.03.2011 11:53:08)
Дата 16.03.2011 11:15:06

Ну вот такой танк если не саблей, то топором точно можно забороть. :)

Приветствую всех!

[162K]


Со всем почтением.
От Роман Алымов
К Slon-76 (13.03.2011 11:53:08)
Дата 14.03.2011 12:51:36

На броенпоезда можно, почему нельзя на танки? (+)

Доброе время суток!
Описана куча атак в конном строю (да и в пешем тоже) на бронепоезда в гражданскую, в том числе довольно успешных (в том смысле что добирались минимум на гранатный бросок). Почему полякам, имевшим пртимерно схожий опыт, не попытаться сделать то же самое, особенно в свете того что ещё совсем недавно немецкие танки были убогими поделками, а то и вообще фанерными макетами, над которыми, наверное, вся Европа потешалась, а поляки в первую очередь?

С уважением, Роман
От Hokum
К Роман Алымов (14.03.2011 12:51:36)
Дата 15.03.2011 05:24:43

Атака кавалерии на поезда...

... - благородная традиция еще со времен Дикого Запада :)
От Сергей Зыков
К Slon-76 (13.03.2011 11:53:08)
Дата 14.03.2011 03:25:44

танк эффективно рубится русским топором, а не польской сабелькой,

что практически доказал повар Середа
От kegres
К Сергей Зыков (14.03.2011 03:25:44)
Дата 14.03.2011 11:58:03

Ну не ходят в атаки с топорами, давно уже


С сабельками и винтовками - бывает. С лопатками о5же.

Вон американо-японский эпос есть, про перерубание японцами стволов браунингов.

Хотя, пресловутые разрушители мифоф проверяли это - не получилось.



С чем дорвался до бронехода, тем и круши его - и каблуками можно, и шинелью...

>что практически доказал повар Середа

"Используй то что под рукою, и не ищи себе другое."
Это такая воинская заповедь.

А мог и котёл щщей в люк залить, немцам ваще обидно было бы.
От ЖУР
К Сергей Зыков (14.03.2011 03:25:44)
Дата 14.03.2011 09:29:08

И немецкими топорами тоже рубятся

>что практически доказал повар Середа

Что практически доказал лейтенант Крамер из 4 тд под Мценском.
Думаю и у союзников и у японцев были аналогичные случаи.

ЖУР
От Nachtwolf
К ЖУР (14.03.2011 09:29:08)
Дата 14.03.2011 13:22:29

И марокканскими штыками колется (-)
От Андрей Платонов
К ЖУР (14.03.2011 09:29:08)
Дата 14.03.2011 11:34:33

Re: И немецкими...

>Что практически доказал лейтенант Крамер из 4 тд под Мценском.

А можно подробностей? Гугль не помог.
От ЖУР
К Андрей Платонов (14.03.2011 11:34:33)
Дата 14.03.2011 12:20:05

Re: И немецкими...


[107K]




ЖУР
От Филич
К ЖУР (14.03.2011 12:20:05)
Дата 14.03.2011 18:09:30

Вопрос к немецкочитащим участникам

Не смог внятно перевести фразу: "Ein Artillerist, der vom Panzer aufgefahren mit dem Fuss im Leitrad festsitzt, wird befreit". Речь об артиллеристе, нога которого застряла в ведущем колесе наехавшего на него танка?
От Сибиряк
К Филич (14.03.2011 18:09:30)
Дата 14.03.2011 18:49:13

Re: Вопрос к...

>Не смог внятно перевести фразу: "Ein Artillerist, der vom Panzer aufgefahren mit dem Fuss im Leitrad festsitzt, wird befreit". Речь об артиллеристе, нога которого застряла в ведущем колесе наехавшего на него танка?

ну да, освобожден (спасен) артиллерист, нога которого застряла в катке наехавшего на него танка.
От Филич
К Сибиряк (14.03.2011 18:49:13)
Дата 14.03.2011 19:21:20

Спасибо (-)
От Андрей Платонов
К ЖУР (14.03.2011 12:20:05)
Дата 14.03.2011 12:26:03

Re: И немецкими...

Йа-йа, ихь бин штангенциркуль. А по-русски можно? :-)
От ЖУР
К Андрей Платонов (14.03.2011 12:26:03)
Дата 14.03.2011 13:37:47

Re: И немецкими...

>Йа-йа, ихь бин штангенциркуль. А по-русски можно? :-)

В двух словах(нормальный перевод пусть кто нибудь другой напишет) - вскрыл решетку МТО и чего там топором повредил. Потом танк облили бензином и сожгли. Не обошлось и без "грязь-глины"(с) в смотровые щели.

В целом конечно мутноватая история- топором он орудовал уже после того как танк остановился и причинно-следственная между его действиями и обездвиживанием танка не очевидна.


ЖУР
От Филич
К ЖУР (14.03.2011 13:37:47)
Дата 14.03.2011 13:58:56

Re: И немецкими...

>>Йа-йа, ихь бин штангенциркуль. А по-русски можно? :-)
>
>В двух словах(нормальный перевод пусть кто нибудь другой напишет) - вскрыл решетку МТО и чего там топором повредил. Потом танк облили бензином и сожгли. Не обошлось и без "грязь-глины"(с) в смотровые щели.

>В целом конечно мутноватая история- топором он орудовал уже после того как танк остановился и причинно-следственная между его действиями и обездвиживанием танка не очевидна.

Не нашел в тексте про грязь-глину. Танк заглох. Воспользовавшись этим лейтенант и боец топором порубили некую шестерню под крышкой МТО. После этого танк завестись уже не смог. Ну и дальше облили бензином и подожгли. Кстати о "держаться на броне". Возможно не верно перевел, но есть предложение как после порубанния двигателя, танк крутит башней и немцы крутятся вместе с ней.


>ЖУР
От ЖУР
К Филич (14.03.2011 13:58:56)
Дата 14.03.2011 16:06:43

Re: И немецкими...

>Не нашел в тексте про грязь-глину.

"die Sechschlitze mit Dreck verschmieren".



ЖУР
От Филич
К ЖУР (14.03.2011 16:06:43)
Дата 14.03.2011 16:38:09

Re: И немецкими...

>>Не нашел в тексте про грязь-глину.
>
>"die Sechschlitze mit Dreck verschmieren".

пропустил...
От генерал Чарнота
К Филич (14.03.2011 13:58:56)
Дата 14.03.2011 14:46:06

Re: И немецкими...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>лейтенант и боец топором порубили некую шестерню под крышкой МТО

Заклинили шестерню стартёра?
От Филич
К генерал Чарнота (14.03.2011 14:46:06)
Дата 14.03.2011 14:54:04

Re: И немецкими...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>лейтенант и боец топором порубили некую шестерню под крышкой МТО
>
>Заклинили шестерню стартёра?
Да, поторопился насчет "перерубили", думаю правильнее перевести "вбили топор в шестерню", то есть заклинили.
От Роман Алымов
К Филич (14.03.2011 14:54:04)
Дата 14.03.2011 15:08:51

Топором это сложно сделать, но можно (+)

Доброе время суток!
Стартер Т-34 действительно находится под небронированным "капотом" с сеткой, и если не закрыты бронежалюзи (которые при движении танка будут не закрыты) - до него можно добраться с топором (кстати рубить для этого сетку совсем не обязательно, можно просто откинуть этот капот). Заклинить топором стартер будет трудновато, но это и не нужно - намного удобнее разбить реле стартера, которое прямо сверху на стартере находится. То есть если просто тупо фигачить топором по стартеру - есть хороший шанс не дать танку завестись электричеством, и если в баллнах нет давления - всё, танк не заведётся и воздухом.
А вообще ломом было бы намного удобнее. Или просто стрельбой из винтаря.

С уважением, Роман
От Филич
К Роман Алымов (14.03.2011 15:08:51)
Дата 14.03.2011 15:18:08

Re: Топором это...

>Доброе время суток!
>(кстати рубить для этого сетку совсем не обязательно, можно просто откинуть этот капот

>С уважением, Роман

А они и не рубили. Именно откинули крышку.
От Bronevik
К Роман Алымов (14.03.2011 15:08:51)
Дата 14.03.2011 15:10:38

А рикошет? (-)
От Роман Алымов
К Bronevik (14.03.2011 15:10:38)
Дата 14.03.2011 15:35:25

Рикошет не главная опасность (+)

Доброе время суток!
Когда лезешь на живой,пусть и заглохший, танк на поле боя, в котором сидит экипаж, крутит башней и вообще из всех дырок стволами тычет - рикошет не главная опасность, тем более что стрелять надо фактическ и в пулеуловитель, просунув ствол между жалюзи. Надо обладать редкостным еврейским счастьем, чтобы пуля, туда пущенная, вылетела назад. А вот в танке она делов наделает: даже если не попасть в стартер - там внизу коробка с алюминиевым картером, который пуля точно пробъёт, а по бокам баки, рядом двигатель, радиаторы, в общем каждая пуля найдёт себе во что попасть.
С уважением, Роман
От swiss
К Роман Алымов (14.03.2011 15:35:25)
Дата 14.03.2011 18:33:02

А внутри куда смотрели?

>Доброе время суток!
> Когда лезешь на живой,пусть и заглохший, танк на поле боя, в котором сидит экипаж, крутит башней и вообще из всех дырок стволами тычет - рикошет не главная опасность,

На самом деле - порубать топором, потом залить бензином - не секундное дело, и все это на крыше МТО, экипаж что совершенно не мог их отогнать? В амбразуру настолько нереально прицельно выстрелить или им просто натолько повезло?
От ЖУР
К swiss (14.03.2011 18:33:02)
Дата 14.03.2011 18:43:49

Я же написал -залепили грязью смотровые щели

Хотя конечно про везение это правильно. Скорее всего на одного такого Крамера приходился десяток гансов которым такие фортеля стоили жизни.

ЖУР
От Лейтенант
К ЖУР (14.03.2011 18:43:49)
Дата 14.03.2011 19:27:20

Судя по количеству обладателей более чем одной нашивки "Танк голыми руками"

Не факт что 10 к 1. Про то, что нашивку давали не только за порубание танка топором, я в курсе. Но закидывание талер-мины на МТО, например, тоже тот еще "фортель".
От Роман Алымов
К swiss (14.03.2011 18:33:02)
Дата 14.03.2011 18:41:33

Мы этого никогда не узнаем (+)

Доброе время суток!
>На самом деле - порубать топором, потом залить бензином - не секундное дело, и все это на крыше МТО, экипаж что совершенно не мог их отогнать? В амбразуру настолько нереально прицельно выстрелить или им просто натолько повезло?
***** Мы никогда не узнаем, чем был занят экипаж. Можно только фантазировать и предполагать - начиная от того, что танк не просто так заглох, а получил снаряд и экипаж пытался прийти в себя и разобраься, кто жив а кто нет, а кто частично. И кончая тем что экипаж попытался просто затаиться - мол немцы и не догадаются, что в танке кто-то есть. Порой такая тактика прокатывала.
А в амбразуру стрелять в принципе реально, только перед этим надо вытолкнуть наружу её пробку, что будет ясным сигналом немцам что пора делать ноги. Или просто пора в эту амьразуру снаружи засунуть ствол - палка-то о двух концах.
С уважением, Роман
От Slon-76
К ЖУР (14.03.2011 09:29:08)
Дата 14.03.2011 09:44:23

Re: А вообще реально ствол пулемета топором погнуть? (-)
От kegres
К Slon-76 (14.03.2011 09:44:23)
Дата 14.03.2011 11:49:47

Думаю - что 100%ая

или прикладом.
Если глядеть на пулемётный Т-26, то ДТ там выглядит хворостинкой. С полуметровым плечом. Ударяя по стволу, как миниум вышибешь зубы прильнувшему пулемётчику.

И посмотрите уже на пулемёты Т-34. Они наружу практически не торчат. Там вообще бронекожух. Значит было что учитывать, наплевав на охлаждение и сужение сектора обстрела.
От ЖУР
К Slon-76 (14.03.2011 09:44:23)
Дата 14.03.2011 09:47:23

Не знаю. Немец ствол рубить не стал. У него свой способ был. (-)
От БорисК
К Slon-76 (13.03.2011 11:53:08)
Дата 14.03.2011 03:24:08

Re: Польские кавалеристы...

Мне как-то в Радошковичах под Минском местный дед рассказал такую историю. Когда началась ВМВ, местных жителей мобилизовали в армию и сформировали из них кавалерийский эскадрон. На фронт его сразу не отправили, он проходил обучение. Когда КА перешла границу, этот эскадрон подняли по тревоге. Ксендз из местного костела благословил выстроившийся эскадрон на подвиг.

Вскоре на дороге показался советский танк, и эскадрон по команде своего командира поскакал на него в атаку. Танк остановился, развернул башню и дал очередь из пулемета. От нее никто не пострадал. Танк то ли просто не попал, то ли стрелял поверх голов. Но одной очереди вполне хватило, чтобы кавалеристы тут же развернулись и с максимальной быстротой удрали в ближайший лес. Ксендз, который сначала стоял на поле с крестом в руке и молился, тоже убежал туда же. Рассказчику особенно запомнилась его развевающаяся сутана.

Когда пришли немцы, этот ксендз выручил из плена нескольких красноармейцев, сказав, что они его прихожане, и он за них ручается. А потом немцы его расстреляли за связь с партизанами.
От sergе ts
К БорисК (14.03.2011 03:24:08)
Дата 14.03.2011 09:28:11

Это прямо какая-то притча. Вы это сохраните где-нибудь... (-)
От БорисК
К sergе ts (14.03.2011 09:28:11)
Дата 15.03.2011 06:14:10

Нашел подтверждение одному факту!

Ради интереса поискал в Интернете и кое-что нашел вот здесь:

http://svrus.hram.by/content/view/10/31/

... после воссоединения Западной и Восточной Беларуси в 1939 году костел был закрыт вплоть до 1941 года, когда он вновь открылся на непродолжительный срок до осени 1942 года. Тогда, в октябре, за связь с польскими партизанами из Армии Крайова был расстрелян местный ксендз Юзеф Малиновский, что стало поводом для последующего закрытия костела.

Именно этот самый костел! Я сам по нему когда-то лазал...
От И.Пыхалов
К Slon-76 (13.03.2011 11:53:08)
Дата 13.03.2011 21:19:44

В своё время размещал здесь подборку про рубку танков поляками

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/851/851250.htm
От Slon-76
К И.Пыхалов (13.03.2011 21:19:44)
Дата 13.03.2011 21:29:03

Re: В своё...

> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/851/851250.htm

Вот не верю я в это все-таки. Байка просто распространенная. Ну допустим, все верили в "танки из фанеры", но:
А) какой смысл рубить даже фанерный танк
б) инстинкт самосохранения (а вдруг не фанерные)
в) Вооружение у танков тоже фанерное?
От sss
К Slon-76 (13.03.2011 21:29:03)
Дата 13.03.2011 21:37:51

Основной "первичный" источник про рубку, как я понимаю

это всё те же гудериановские "Воспоминания солдата":

"...Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери..."

Ширеры и Пикули уже исключительно оттуда "это" потащили.
От Архивариус
К sss (13.03.2011 21:37:51)
Дата 14.03.2011 05:35:29

Немцы этот эпизод раскрутили

Это Быстрый Гейнц описывает бой под Кроянтами, который лег в основу мифа, ну и понятно дело передергивает.

а вообще у Гудериана в "Воспоминаниях солдата" есть еще описание тех событий:

"Длинное шоссе было пусто. Нигде не было слышно ни одного выстрела. Каково же было мое удивление, когда вдруг меня окликнули непосредственно у самого Цана и я увидел несколько человек в шлемах. Это были люди из моего штаба. Они устанавливали противотанковую пушку на огневой позиции. На мой вопрос, зачем они это делают, я получил ответ, что польская кавалерия начала наступление и может появиться здесь каждую минуту. Я успокоил людей и приступил к работе в штабе.
В донесениях 2-й мотодивизии сообщалось, что наступление приостановлено перед проволочными заграждениями поляков. Все три полка были развернуты для боя в линий, и у дивизии больше не было резервов. Я отдал распоряжение ночью отвести с линии фронта левый полк и перебросить его за правый фланг дивизии с тем, чтобы на другой день ввести его в бой позади 3-й танковой дивизии с целью охвата противника в направлении на Тухель (Тухоля)".

"Так, командир 2-й мотодивизии доложил после полуночи, что он был вынужден отступить под натиском польской кавалерии. Услышав это, я сначала потерял дар речи, затем, взяв себя в руки, спросил командира дивизии, слышал ли он когда-нибудь, чтобы померанская пехота бегала от кавалерии противника".
От Коля-Анархия
К Slon-76 (13.03.2011 11:53:08)
Дата 13.03.2011 19:19:35

про финов атаковавших советские танки штыками, емнип, было у архипова... (-)
От Архивариус
К Slon-76 (13.03.2011 11:53:08)
Дата 13.03.2011 18:14:25

Re: Польские кавалеристы...

Вообще это гитлеровская пропаганда, основная на одном эпизоде а начале сентября.
А так кавбригады у поляков показали себя в той компании лучше чем пехота
От val462004
К Архивариус (13.03.2011 18:14:25)
Дата 13.03.2011 18:59:33

Re: Польские кавалеристы...

>Вообще это гитлеровская пропаганда, основная на одном эпизоде а начале сентября.

Но какое воздействие на советских граждан! Видимо через телевидение.
От Архивариус
К val462004 (13.03.2011 18:59:33)
Дата 14.03.2011 05:23:04

Re: Польские кавалеристы...


>Но какое воздействие на советских граждан! Видимо через телевидение


это уже послевоенные анекдоты из уст участников освободительного похода
От Митрофанище
К Архивариус (14.03.2011 05:23:04)
Дата 14.03.2011 19:58:36

Re: Польские кавалеристы...


>>Но какое воздействие на советских граждан! Видимо через телевидение
>

>это уже послевоенные анекдоты из уст участников освободительного похода


Вы опровергнуть их можете?
Просто так, в контксте обстановки?
От Архивариус
К Митрофанище (14.03.2011 19:58:36)
Дата 15.03.2011 16:34:08

Re: Польские кавалеристы...

боев подобного масштаба между поляками и советскими войсками не было
От kegres
К Slon-76 (13.03.2011 11:53:08)
Дата 13.03.2011 14:18:00

кавалеристы рубящие танки. Подумалось

> им сказали, что у русских они фанерные

Про этот вот момент.
А не было ли это, обычной практикой борьбы с бронемашиной??

Если уж дошло до пальпации, почему бы не попытаться достать экипаж штыком или клинком через щели? Ну а наметившись в щёлку штыком, можно промахнуться и садануть по броне. Вызывая искры и обвинения в дуболомстве.

Сколь помню живьём, всякие броневики и танкетки, по большому счёту состоят из щелей. Кое какие, щитков не имеют, или выбиваются-выламываются. Почему бы, в таких случаях не использовать всё рубящее-колющее-отвинчивающее.

Борьба с обездвиженым бронеходом подручными средствами - это целая область практики, ограничиваемая фантазией.
От Птицын
К kegres (13.03.2011 14:18:00)
Дата 13.03.2011 16:59:34

Re: кавалеристы рубящие...

Так был же, кажется, в Абиссинии подобный случАй с итальянской танкеткой, которую местные сначала перевернули, а потом закололи копьями через щели экипаж?
От Kazak
К Птицын (13.03.2011 16:59:34)
Дата 13.03.2011 18:39:14

В художественной литературе была рубка экипажей

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Так был же, кажется, в Абиссинии подобный случАй с итальянской танкеткой, которую местные сначала перевернули, а потом закололи копьями через щели экипаж?

холодняком, после переворачивания или заклинивания гусеницы бревном.
Однако справедливости ради, это было в момент покидания машины.


Извините, если чем обидел.
От vladvitkam
К Kazak (13.03.2011 18:39:14)
Дата 13.03.2011 21:00:45

Re: В довоенно "Военном зарубежнике"

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Так был же, кажется, в Абиссинии подобный случАй с итальянской танкеткой, которую местные сначала перевернули, а потом закололи копьями через щели экипаж?
>
>холодняком, после переворачивания или заклинивания гусеницы бревном.
>Однако справедливости ради, это было в момент покидания машины.

как раз про Абиссинию писалось, что джигит заскочил на движущуюся танкетку и саблей поразил экипаж через смотровые щели

(насколько могу вспомнить через 30 с гаком лет после чтения)
От amyatishkin
К vladvitkam (13.03.2011 21:00:45)
Дата 13.03.2011 21:58:58

Re: В довоенно...


>как раз про Абиссинию писалось, что джигит заскочил на движущуюся танкетку и саблей поразил экипаж через смотровые щели

>(насколько могу вспомнить через 30 с гаком лет после чтения)

"Итальянские танки типа Фиат (экипаж — 2 человека, вооружение — 2 пулемета с углом обстрела 45°; скорость по абиссинским дорогам редко более 7 км/час) оказались в высшей степени жалким боевым средством, особенно в горах. Абиссинские воины вскоре обнаружили, что эти танки совсем слепы, и, подбегая к ним сзади, вскакивали на них, камнями сбивали дула пулеметов, а затем саблями закалывали через щели экипаж. Иногда они обливали танк керосином и поджигали."
(с)Татарченко Е. Воздушные силы в итало-абиссинской войне. М.: Воениздат, 1940.
курсив автора
От sergе ts
К Птицын (13.03.2011 16:59:34)
Дата 13.03.2011 18:19:26

Это не из форумов обсуждения игры Цивилизация - фаланга против танка? (-)
От Птицын
К sergе ts (13.03.2011 18:19:26)
Дата 13.03.2011 18:21:10

Был уверен, что здесь об этом читал ("нет такого вопроса...")

...но вот поиском что-то не нашел.
От Kirindas
К Птицын (13.03.2011 18:21:10)
Дата 13.03.2011 18:32:08

Re: Был уверен,...

>...но вот поиском что-то не нашел.
можно поискать в интернетах "Легенда о белорусском казаке", там есть фрагмент интервью дочери Доватора с описанием конкретного эпизода
От ИгорьД
К kegres (13.03.2011 14:18:00)
Дата 13.03.2011 16:48:10

Re: кавалеристы рубящие...

>> им сказали, что у русских они фанерные
>
>Про этот вот момент.
>А не было ли это, обычной практикой борьбы с бронемашиной??

Вспомнился фрагмент из старого учебного фильма. Там показывалось, как солдат заскакивал нам БМП (кажись), накрывал смотровые щели мехвода плащ-палаткой, потом перебирался на башню и рубил ребром лопатки по люку. Мне тогда еще подумалось: "Неужели люк можно лопаткой вскрыть?". Сейчас бы этот фильм пересмотреть.

С ув.
Игорь.
От Kirindas
К ИгорьД (13.03.2011 16:48:10)
Дата 13.03.2011 17:36:45

Re: кавалеристы рубящие...


>
>Вспомнился фрагмент из старого учебного фильма. Там показывалось, как солдат заскакивал нам БМП (кажись), накрывал смотровые щели мехвода плащ-палаткой, потом перебирался на башню и рубил ребром лопатки по люку. Мне тогда еще подумалось: "Неужели люк можно лопаткой вскрыть?". Сейчас бы этот фильм пересмотреть.

http://i016.radikal.ru/1103/09/6f6ec13af0f6.jpg


http://s53.radikal.ru/i140/1103/c2/46e8e34171e3.jpg


http://s43.radikal.ru/i101/1103/b2/5ec8fda2f328.jpg



>С ув.
>Игорь.
взаимно

PS

фильм не учебный, а учебно-пропагандистский
От john1973
К Kirindas (13.03.2011 17:36:45)
Дата 14.03.2011 09:56:45

Re: кавалеристы рубящие...

>фильм не учебный, а учебно-пропагандистский
Кстати, "зольдатены" ни за что не хватаются, удерживают равновесие на броне в кирзачах. Упасть с движущегося танка - проще простого, имхо... Смелые артисты...
От ИгорьД
К Kirindas (13.03.2011 17:36:45)
Дата 13.03.2011 18:21:14

Re: кавалеристы рубящие...

>
http://i016.radikal.ru/1103/09/6f6ec13af0f6.jpg



>
http://s53.radikal.ru/i140/1103/c2/46e8e34171e3.jpg



>
http://s43.radikal.ru/i101/1103/b2/5ec8fda2f328.jpg



Не оно. :) В том фильме солдат был один и в каске. :)


С ув.
Игорь
От vladvitkam
К Kirindas (13.03.2011 17:36:45)
Дата 13.03.2011 18:07:31

Re: Максим Перепелица?

>
>
http://i016.radikal.ru/1103/09/6f6ec13af0f6.jpg



>
http://s53.radikal.ru/i140/1103/c2/46e8e34171e3.jpg



>
http://s43.radikal.ru/i101/1103/b2/5ec8fda2f328.jpg





>фильм не учебный, а учебно-пропагандистский

там игра в одни ворота :)


От Kirindas
К vladvitkam (13.03.2011 18:07:31)
Дата 13.03.2011 18:19:46

Re: Максим Перепелица?


>
>там игра в одни ворота :)

не на 100%

http://s61.radikal.ru/i172/1103/68/8711e486051b.jpg


От vladvitkam
К Kirindas (13.03.2011 18:19:46)
Дата 13.03.2011 22:48:22

Re: Максим Перепелица?


>>
>>там игра в одни ворота :)
>
>не на 100%

>
http://s61.radikal.ru/i172/1103/68/8711e486051b.jpg



реально резкими маневрами сбросить этих ковбоев
другое дело, что этот фильм на их стороне

От FLayer
К vladvitkam (13.03.2011 22:48:22)
Дата 15.03.2011 16:47:12

Re: Максим Перепелица?

Доброго времени суток


>реально резкими маневрами сбросить этих ковбоев
>другое дело, что этот фильм на их стороне

Не фильм, а техника безопасности на учениях.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Robert
К Kirindas (13.03.2011 18:19:46)
Дата 13.03.2011 21:33:58

Ре: Максим Перепелица?

>там игра в одни ворота :)

>не на 100%

Из Т-34 можно выкинуть на броню осколочную гранату, не открывая люков (есть лючки для этого). Или, если есть связь, можно попросить соседний танк обстрелять себя из пулемета: броне от пуль ничего не будет.
От radus
К Robert (13.03.2011 21:33:58)
Дата 14.03.2011 10:30:08

конкретно у этого танка и пулемета-то нет

Пустое "яблоко".
От doctor64
К Robert (13.03.2011 21:33:58)
Дата 13.03.2011 22:31:33

Ре: Максим Перепелица?


>Из Т-34 можно выкинуть на броню осколочную гранату, не открывая люков (есть лючки для этого).
И где именно на Т-34 есть такой лючок?
От Robert
К doctor64 (13.03.2011 22:31:33)
Дата 14.03.2011 00:28:27

Ре: Максим Перепелица?

>Из Т-34 можно выкинуть на броню осколочную гранату, не открывая люков (есть лючки для этого).
>И где именно на Т-34 есть такой лючок?

На башне, два. Нафига, по-вашему, в боекомплект танка вxодит 20 гранат Ф-1?

В мемуараx читал, что пользовались. Но я столько мемуаров перечитал что уж не вспомню. Но не раз читал. Не верите - не надо.
От doctor64
К Robert (14.03.2011 00:28:27)
Дата 14.03.2011 00:32:35

Ре: Максим Перепелица?

>>Из Т-34 можно выкинуть на броню осколочную гранату, не открывая люков (есть лючки для этого).
>>И где именно на Т-34 есть такой лючок?
>
>На башне, два.
Люков или лючков? Это разные вещи, и вы об этом в курсе "не открывая люков (есть лючки для этого)"
Вот мне и интересно, где же у Т-34-85 специальный лючок для гранат.
> Нафига, по-вашему, в боекомплект танка вxодит 20 гранат Ф-1?
Для самообороны экипажа. Но никаких специальных лючков для этого не предусмотреною

>В мемуараx читал, что пользовались.
Гранатами или спецлючками?
>Но я столько мемуаров перечитал что уж не вспомню. Но не раз читал. Не верите - не надо.
Нет,что Вы - мы с нетерпением ждем новых открытий.
От Robert
К doctor64 (14.03.2011 00:32:35)
Дата 14.03.2011 00:51:58

Именно лючок для выкидывания гранаты на броню, если надо

>граната броню т-34

Да даже в "На войне как на войне", xоть это и xудожественное произведение, у ниx было дофига гранат. Где конкретно лючок - не знаю, но не раз о нем читал, знаю что то чем он закрывался называлось "гантель".

И в мемуараx попадалось, не только в xудожественной литературе или кино.
От doctor64
К Robert (14.03.2011 00:51:58)
Дата 14.03.2011 01:24:10

Re: Именно лючок...

>Да даже в "На войне как на войне", xоть это и xудожественное произведение, у ниx было дофига гранат.
А еще можно Сказки братьев Гримм почитать. Гранаты - есть. А вот никаких лючков нет.
> Где конкретно лючок - не знаю, но не раз о нем читал, знаю что то чем он закрывался называлось "гантель".
Не знаете - может, не стоит писать?
От Bronevik
К doctor64 (14.03.2011 01:24:10)
Дата 14.03.2011 01:39:29

такой лючок был на башнях первых выпусков. (-)
От doctor64
К Bronevik (14.03.2011 01:39:29)
Дата 14.03.2011 01:53:35

Я знаю. :)

Правда, основное его назначение было вовсе не для гранат.
Но в Максиме то Т-34-85. Нет там ни откидывающегося колпака вентилятора, ни лючка флажной сигнализации. Они только на ранних пирожках есть.
Можно еще люк демонтажа орудия приспособить для гранатометания - всего-то шесть болтов открутить ж)
От Роман Алымов
К Bronevik (14.03.2011 01:39:29)
Дата 14.03.2011 01:47:22

C лючком для флажной сигнализации не путаете? (-)
От doctor64
К Роман Алымов (14.03.2011 01:47:22)
Дата 14.03.2011 01:54:53

Ну, гранату то пропихнуть можно :)

Я,правда, не уверен, что люку на пирожке от взрыва Ф-1 не поплохеет.
От Bronevik
К doctor64 (14.03.2011 01:54:53)
Дата 14.03.2011 02:03:07

Можно и ракету пустить.)) (-)
От Митрофанище
К Bronevik (14.03.2011 02:03:07)
Дата 14.03.2011 11:52:46

Смех - смехом, но соответствующее упражнение было: и до войны, правда не из

Вот тут можно посмотреть:
http://www.mirknig.com/knigi/military_history/1181368850-vremennaya-instrukciya-po-metaniyu-ruchnyh-granat-iz-tankov-t-26-i-bt-7-5-2.html

Ну и после войны, и много позже - кто из танкистов (и к ним приравненых :) ) его не выполнял?

От Koshak
К Митрофанище (14.03.2011 11:52:46)
Дата 14.03.2011 12:24:23

По ссылке:

>Вот тут можно посмотреть:
> http://www.mirknig.com/knigi/military_history/1181368850-vremennaya-instrukciya-po-metaniyu-ruchnyh-granat-iz-tankov-t-26-i-bt-7-5-2.html

По ссылке сказано:
"3. Бросать ручную гранату из танка разрешается из верхнего башенного люка
...
5. Заряжяющий ... открывает правую половину люка башни... бросает гранату в цель и закрывает люк.
...
7. Перед открытием люка для броска гранаты следует убедиться ... в том, что на корпусе танка нет противника.
8. При обнаружении противника на танке необходимо уничтожить его из пистолета и только после этого бросать гранату в цель"

Вобщем RTFM: специальные гранатные лючки тут не упомянуты, но явным образом прописано, что надо делать.
От Митрофанище
К Koshak (14.03.2011 12:24:23)
Дата 14.03.2011 13:07:08

Re: По ссылке:

...
>По ссылке сказано:
>"3. Бросать ручную гранату из танка разрешается из верхнего башенного люка
>...
>5. Заряжяющий ... открывает правую половину люка башни... бросает гранату в цель и закрывает люк.
>...
>7. Перед открытием люка для броска гранаты следует убедиться ... в том, что на корпусе танка нет противника.
>8. При обнаружении противника на танке необходимо уничтожить его из пистолета и только после этого бросать гранату в цель"

>Вобщем RTFM: специальные гранатные лючки тут не упомянуты, но явным образом прописано, что надо делать.

Так я про эти самые лючки и не постил. Откуда это?
Даже фраза в заголовке пусть и обрезалась, но именно на это указывала - "...правда не из" ...

Вы ещё из люка попытайтесь первых 2-3 раза, да и потом, не шибко привычно.

Я просто указал на то обстоятельство, что метание гранаты из танка вполне себе предпологалось.
Пусть и не из лючков, пусть и с определёнными нюансами.
От doctor64
К Митрофанище (14.03.2011 13:07:08)
Дата 14.03.2011 18:57:10

Re: По ссылке:

>Я просто указал на то обстоятельство, что метание гранаты из танка вполне себе предпологалось.
>Пусть и не из лючков, пусть и с определёнными нюансами.
Так с Вами никто и не спорит. Выбрасывание гранаты из люка - давно известная классика обороны танка.
Но Robert нашел специальные лючки для гранат на Т-34-85, вот мы и пытаемся узнать, где же они.
От Robert
К doctor64 (14.03.2011 18:57:10)
Дата 14.03.2011 19:50:43

Ушел искать, где я про это читал. Может найду может нет, давно было.

>Но Роберт нашел специальные лючки для гранат на Т-34-85, вот мы и пытаемся узнать, где же они.

.
От МУРЛО
К ИгорьД (13.03.2011 16:48:10)
Дата 13.03.2011 17:26:22

Пупок развяжется люк лопатой открыть. Но что интересно, попадание пули в (+)

открытиый и застопореный люк БМП иногда приводит к облому петель по сварке.

>>> им сказали, что у русских они фанерные
>>
>>Про этот вот момент.
>>А не было ли это, обычной практикой борьбы с бронемашиной??
>
>Вспомнился фрагмент из старого учебного фильма. Там показывалось, как солдат заскакивал нам БМП (кажись), накрывал смотровые щели мехвода плащ-палаткой, потом перебирался на башню и рубил ребром лопатки по люку. Мне тогда еще подумалось: "Неужели люк можно лопаткой вскрыть?". Сейчас бы этот фильм пересмотреть.

>С ув.
>Игорь.
От ascet
К МУРЛО (13.03.2011 17:26:22)
Дата 13.03.2011 17:35:36

Re: Пупок развяжется...

>>Вспомнился фрагмент из старого учебного фильма. Там показывалось, как солдат заскакивал нам БМП (кажись), накрывал смотровые щели мехвода плащ-палаткой, потом перебирался на башню и рубил ребром лопатки по люку. Мне тогда еще подумалось: "Неужели люк можно лопаткой вскрыть?". Сейчас бы этот фильм пересмотреть.
>

Насколько помню, то лопаткой рубили триплекс на смотровых щелях. Это как вариант "ослепить" при отсутствии шинели/плащ-палатки.
От МУРЛО
К ascet (13.03.2011 17:35:36)
Дата 13.03.2011 17:38:27

Это да, реально. (-)
От Митрофанище
К Slon-76 (13.03.2011 11:53:08)
Дата 13.03.2011 13:19:35

Похожее и мой дед рассказывал. Постил тут. (-)
От Ларинцев
К Митрофанище (13.03.2011 13:19:35)
Дата 13.03.2011 14:00:35

Судя по всему...

... деревенско-городская легенда. Один в один слышал в юности от жителя Западной Украины (а он рассказывал про свои детские впечатления)
От eagle852
К Ларинцев (13.03.2011 14:00:35)
Дата 13.03.2011 19:30:20

За исключением одного - фанерные танки были. У немцев.

Эта информация о немецких учениях могла дойти до польского командования и таким странным манером спуститься в войска.

Впрочем, все это очень шатко и гадательно...
От Сергей Зыков
К eagle852 (13.03.2011 19:30:20)
Дата 14.03.2011 03:22:09

да картинки с этими фонерными танками во всех популярных

>Эта информация о немецких учениях могла дойти до польского командования и таким странным манером спуститься в войска.
>Впрочем, все это очень шатко и гадательно...

околотехнических журналах печатались в середине 30-х. Читало ли польское командование эти журналы.