От lagr
К Александр Антонов
Дата 22.02.2011 10:22:15
Рубрики Современность; Танки;

Re: Зачем внутренним...

Как понимаю амфибийность это просто некритическое для МВД свойство "Панаров" :): машины то хорошие а это главное.
От Александр Антонов
К lagr (22.02.2011 10:22:15)
Дата 23.02.2011 21:05:59

Машины то хорошие, но хорошие для пресловутых легких бригад, а не для ВВ.

Здравствуйте

Внутренним войскам нужна соответствующая вместимость по л/c и защита (в том числе противоминная) уровнем никак не ниже STANAG 4569 Level 2 (MRAP), а полная бронезащита силового агрегата (водоизмещающий бронекорпус)т.е. амфибийность и аэромобильность (боевая масса ) за счёт снижения уровня бронезащищенности до STANAG 4569 Level 1 совершенно не нужна.

http://www.panhardvbl.co.nr/

Как не нужны ВВ носители ПТРК, ЗРК и РЛС разведки наземных целей на базе VBL.

С уважением, Александр
От lagr
К Александр Антонов (23.02.2011 21:05:59)
Дата 24.02.2011 09:26:56

Если судить по контексту

>Внутренним войскам нужна соответствующая вместимость по л/c и защита (в том числе противоминная) уровнем никак не ниже STANAG 4569 Level 2 (MRAP), а полная бронезащита силового агрегата (водоизмещающий бронекорпус)т.е. амфибийность и аэромобильность (боевая масса ) за счёт снижения уровня бронезащищенности до STANAG 4569 Level 1 совершенно не нужна.

> http://www.panhardvbl.co.nr/

>Как не нужны ВВ носители ПТРК, ЗРК и РЛС разведки наземных целей на базе VBL.

Ну так на IDEX-2011 показывались
http://www.idexuae.ae/page.cfm/Action=Exhib/ExhibID=1682
VBR
http://www.panhard.fr/anglais/VBR_Canon.php
у которых с этим как раз все в порядке.
Подозреваю что речь шла именно о полицейских БТР-ах с которыми как раз у МВД проблемы.

От val462004
К lagr (22.02.2011 10:22:15)
Дата 22.02.2011 21:07:26

Re: Зачем внутренним...

>Как понимаю амфибийность это просто некритическое для МВД свойство "Панаров" :): машины то хорошие а это главное.

А жандармерия французская еще лучше, так может сразу заменить ею МВД РФ, чем заниматься частичным усовершенствием? При чем иностранцы еще не повязаны коррупционными связями с кем-либо в России.
Это будет рациональнее... А может быть и все остальное, властное, в нашей стране, заменить на лучшее иноземное.
У народа может возникнуть такой соблазн, прости господи, мя грешного.

С уважением,
От Виталий PQ
К lagr (22.02.2011 10:22:15)
Дата 22.02.2011 11:36:09

У этой машинки защита первый уровень стандарта STANAG (-)
От lagr
К Виталий PQ (22.02.2011 11:36:09)
Дата 22.02.2011 11:47:43

Re: У этой...

У какой конкретно?
VBL понятно, что закупать не будут:
http://ukranews.com/ru/news/world/2010/02/17/12534

Но потребность в машинах есть и большая и как ее восполнять не понятно. В общем то Панар не самая плохая фирма.
От Exeter
К lagr (22.02.2011 11:47:43)
Дата 24.02.2011 16:42:31

Сама Panhard говорит именно о VBL

Здравствуйте, уважаемый lagr!

Date Posted: 23-Feb-2011

Jane's Defence Weekly

Panhard in 'advanced talks' with Russia over VBL sale

J A C Lewis JDW Correspondent Paris


France's Panhard is in "advanced talks" with Russia over supplying 500 light-armored vehicles and hopes to land the contract within the next few months, company chairman Christian Mons said on 23 February.

Mons said that negotiations with Moscow concerned the company's 3.1-ton Véhicule Blindé Léger (VBL) and that if the deal was confirmed, it would be worth about EUR200 million (USD260 million) to the French arms company.

He told Jane's the Russians had been testing the vehicle for some months and planned to assign it to the country's border guard service.

Panhard's deal with Russia would be subject to France's tight controls on defence exports. Foreign sales currently account for 20 per cent of Panhard's revenue. Mons said the company posted revenue of nearly EUR110 million in 2010 and achieved net earnings of about EUR6 million.

Such a deal would be the latest in a number of French materiel sales to Russia following the announcement in late December 2010 that Moscow had agreed to procure two Mistral-class amphibious assault vessels, with an option on a further two.

Russia has also looked to produce French equipment under licence; a recent example being the June 2010 contract under which the Thales Catharine-FC vehicle compact thermal imager was to be produced in Russia.

Russia's apparent interest in Panhard's VBL platform comes after Jane's reported in October 2010 that Russia was to begin manufacturing light-armoured vehicles in 2011 under a licence from Italian land systems manufacturer Iveco.

The contract related to the Iveco LMV M65 light multirole vehicle, which is to be produced through a semi-knock down (SKD) arrangement through an Iveco/Russian Technologies joint venture.

Russia's increased willingness to look to Europe for materiel has been the source of some disquiet in the domestic market, although licence production arrangements clearly ease such concerns.

In June last year, Moscow think-tank CAST released a report that said Russia may spend up to EUR10 billion (USD13.7 billion) in imports from Europe and Israel (principally unmanned systems in the latter case) over the next six years. A report in The Moscow Times towards the end of 2010 quoted Defense Minister Anatoly Serdyukov as saying that "the era of [Russia's] monopoly over the domestic military market has come to an end".


С уважением, Exeter
От lagr
К Exeter (24.02.2011 16:42:31)
Дата 24.02.2011 17:07:45

Re: Сама Panhard...

>Здравствуйте, уважаемый lagr!
Добрый день!

Тогда подозреваю его разочаруют :): выступление кураторов темы от МВД по поводу вбл уже было давно продекларировано.
От Exeter
К lagr (24.02.2011 17:07:45)
Дата 24.02.2011 17:31:56

Re: Сама Panhard...

Не знаю, что там говорят какие-то "кураторы", но руководителю самой компании явно виднее, о чем он ведет "advanced talks" с заказчиком.

С уважением, Exeter
От 74omsbr
К lagr (22.02.2011 11:47:43)
Дата 22.02.2011 13:24:18

Не читай хохлов

Never Shall I Fail My Comrades
>У какой конкретно?
>VBL понятно, что закупать не будут:
> http://ukranews.com/ru/news/world/2010/02/17/12534

Нашел же источник информации)))
Как раз о VBL речь и идет. На них свой выбор остановили ВВ МВД.

>Но потребность в машинах есть и большая и как ее восполнять не понятно. В общем то Панар не самая плохая фирма.

Да и VBL очень хорошая машина, как раз для полицейских акций. А амфибийность пригодится тем же Центрам СпН ВВ МВД, да и развед. органам.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Казанский
К 74omsbr (22.02.2011 13:24:18)
Дата 22.02.2011 14:07:09

Re: Не читай...

Че же семейство БТР -80 хуже этого продукта?
От Александр Антонов
К Казанский (22.02.2011 14:07:09)
Дата 23.02.2011 21:26:04

Семейство БТР-80 не подходит для передвижения по дорогам общего пользования

Здравствуйте

Без ГАИшного/ВАИшного сопровождения + недостаточный ходовой ресурс и дороговизна эксплуатации по сравнению с бронеавтомобилями созданными на основе автомобильных агрегатов и узлов.

С уважением, Александр
От Казанский
К Александр Антонов (23.02.2011 21:26:04)
Дата 23.02.2011 23:32:19

Re: Семейство БТР-80...

>Здравствуйте

>Без ГАИшного/ВАИшного сопровождения + недостаточный ходовой ресурс и дороговизна эксплуатации по сравнению с бронеавтомобилями созданными на основе автомобильных агрегатов и узлов.

>С уважением, Александр
 Как не странно мы ездили без сопровождения и одиночными машинами и колоннами.
Вы предлагаете иметь два типа бронеавтомобилей в частях для езды по городам и для езды по пересеченной местности?
От Александр Антонов
К Казанский (23.02.2011 23:32:19)
Дата 24.02.2011 00:19:44

Re: Семейство БТР-80...

Здравствуйте

> Как не странно мы ездили без сопровождения и одиночными машинами и колоннами.

"Строгость законов Российской империи всегда компенсировалось не обязательностью их исполнения".

http://www.zmost.ru/faq/927/

>Вы предлагаете иметь два типа бронеавтомобилей в частях для езды по городам и для езды по пересеченной местности?

У сил охраны правопорядка (в том числе ВВ МВД) и армейских формирований объективно разнятся требования к бронеавтомобилям, но от начальственного идиотизма не застраховано ни одно ведомство.

С уважением, Александр
От Иван Уфимцев
К Александр Антонов (23.02.2011 21:26:04)
Дата 23.02.2011 22:21:04

Татра_--_рулез. (-)
От lagr
К Казанский (22.02.2011 14:07:09)
Дата 22.02.2011 14:32:30

Re: Не читай...

>Че же семейство БТР -80 хуже этого продукта?
Избыточен по весу и не только в сравнении с
http://www.panhard.fr/anglais/avlhd_pvphd.php
и подобными вариантами + боевые характеристики хуже
От xab
К lagr (22.02.2011 14:32:30)
Дата 22.02.2011 15:57:42

Re: Не читай...

>>Че же семейство БТР -80 хуже этого продукта?
>Избыточен по весу и не только в сравнении с
> http://www.panhard.fr/anglais/avlhd_pvphd.php

Чем он по весу избыточен?
Какие задачи/условия применения накладывают ограничения по весу?
При условии что за машины разных весовых категорий платим одинаково.

>и подобными вариантами + боевые характеристики хуже

Это чем боевые характеристики хуже?

С уважением XAB.
От Казанский
К lagr (22.02.2011 14:32:30)
Дата 22.02.2011 15:40:05

Re: Не читай...

>>Че же семейство БТР -80 хуже этого продукта?
>Избыточен по весу и не только в сравнении с
> http://www.panhard.fr/anglais/avlhd_pvphd.php
>и подобными вариантами + боевые характеристики хуже
 Но на столько ли что нужно закупать за границей и поддерживать иностранного производителя?Сам служил в ВВ в 93-95Г.БТР -80 не вызывал нареканий,думаю и сейчас БТР-82 прокатил бы.
От lagr
К Казанский (22.02.2011 15:40:05)
Дата 22.02.2011 15:55:06

Re: Не читай...

> Но на столько ли что нужно закупать за границей и поддерживать иностранного производителя?Сам служил в ВВ в 93-95Г.БТР -80 не вызывал нареканий,думаю и сейчас БТР-82 прокатил бы.

Когда то и Жигули не вызывали нареканий и в общем то все были довольны.

Не думаю что на БТР вы часто гоняли по городским пейзажам и вообще застроенной местности. МВД это полицейские силы все таки прежде всего: для них указанный машинка удобнее по габаритам. По защищенности тоже сравнение не в пользу отечественного. Идея МВД: нужен полицейский БТР. Что у них получится неизвестно, но стремятцо.

От Казанский
К lagr (22.02.2011 15:55:06)
Дата 22.02.2011 17:10:27

Re: Не читай...

>> Но на столько ли что нужно закупать за границей и поддерживать иностранного производителя?Сам служил в ВВ в 93-95Г.БТР -80 не вызывал нареканий,думаю и сейчас БТР-82 прокатил бы.
>
>Когда то и Жигули не вызывали нареканий и в общем то все были довольны.

> Не думаю что на БТР вы часто гоняли по городским пейзажам и вообще застроенной местности. МВД это полицейские силы все таки прежде всего: для них указанный машинка удобнее по габаритам. По защищенности тоже сравнение не в пользу отечественного. Идея МВД: нужен полицейский БТР. Что у них получится неизвестно, но стремятцо.
 Владикавказ,Назрань,Кизляр и десятки других насленных пунтктов и везде восьмидесятка проезжала.По защищенности думаю можно навесные комплекты разработать(учитывая что даже на местах это делали),движки тоже модернизируются,вооружение уже модернизировали на БТР-82.Вопрос,зачем нам неведомое чудо-юдо за евро когда наши заводы простаивают?Это ж не Мистраль "невозможный" для нашей промышленности,а всего лишь БТР причем полицейский.
От lagr
К Казанский (22.02.2011 17:10:27)
Дата 22.02.2011 17:18:11

Re: Не читай...

> Владикавказ,Назрань,Кизляр и десятки других насленных пунтктов и везде восьмидесятка проезжала.По защищенности думаю можно навесные комплекты разработать(учитывая что даже на местах это делали),движки тоже модернизируются,вооружение уже модернизировали на БТР-82.Вопрос,зачем нам неведомое чудо-юдо за евро когда наши заводы простаивают?Это ж не Мистраль "невозможный" для нашей промышленности,а всего лишь БТР причем полицейский.
От мины вряд ли.
Для маневрирования в городских условиях БТР-80 не удобен: ссылку на мнение отечественных специалистов (Абдулаев) времен афганской войны когда то приводил. Решить их иначе как сделать новую машину не реально.
БТР-ВВ еще в 2010 был в разработке.
Задействование отечественных заводов - обязательное условие подобных закупок: что Мистраль, что Ивеко, что (если случится) Панар.
От xab
К lagr (22.02.2011 15:55:06)
Дата 22.02.2011 16:07:26

Re: Не читай...

>> Но на столько ли что нужно закупать за границей и поддерживать иностранного производителя?Сам служил в ВВ в 93-95Г.БТР -80 не вызывал нареканий,думаю и сейчас БТР-82 прокатил бы.
>
>Когда то и Жигули не вызывали нареканий и в общем то все были довольны.

И сейчас многие хигулями довольны и не собираются за ту же цену покупать например Спарки всякие.

> Не думаю что на БТР вы часто гоняли по городским пейзажам и вообще застроенной местности. МВД это полицейские силы все таки прежде всего: для них указанный машинка удобнее по габаритам.

Да чем удобнее?
БТР это всетаки автобус, без которого никак не обойтись, и там где достаточно одного БТР понадобится 4 Панара.


>По защищенности тоже сравнение не в пользу отечественного.



Идея МВД: нужен полицейский БТР. Что у них получится неизвестно, но стремятцо.

С уважением XAB.
От lagr
К xab (22.02.2011 16:07:26)
Дата 22.02.2011 17:05:32

Re: Не читай...

>Да чем удобнее?
>БТР это всетаки автобус, без которого никак не обойтись, и там где достаточно одного БТР понадобится 4 Панара.
 Мелкие панары не нужны так как есть тигр и ивеко.

Нужны средние типа волка или чуть крупнее с функциями БТР:
Из них даже самые крупные http://www.panhard.fr/anglais/avxl_pvpxl.php
обеспечивают ту же вместимость что и наш БТР при меньших габаритах + нормальную защиту от мин и стрелковки.
Они перспективны и потребность в них есть.
От Виталий PQ
К xab (22.02.2011 16:07:26)
Дата 22.02.2011 16:10:48

Так сделали же БТР-ВВ (-)
От lagr
К 74omsbr (22.02.2011 13:24:18)
Дата 22.02.2011 13:38:49

Re: Не читай...

>Нашел же источник информации)))
>Как раз о VBL речь и идет. На них свой выбор остановили ВВ МВД.
МОжно и у наших взять ссылку: http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124049052048049050.html
идея остается прежней

>Да и VBL очень хорошая машина, как раз для полицейских акций. А амфибийность пригодится тем же Центрам СпН ВВ МВД, да и развед. органам.
Даже если у МВД что то получится, то явно не с ВБЛ, исходя из текущих трендов.