От Валера
К Валера
Дата 19.02.2011 21:48:06
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: Небольшая деталь...

>Страница 88 если ссылка не откроет точно на странице.

Карты послевоенной Японии в американском понимании на 89-й
От Сергей Зыков
К Валера (19.02.2011 21:48:06)
Дата 20.02.2011 02:38:15

Re: Небольшая деталь...

>>Страница 88 если ссылка не откроет точно на странице.
>
>Карты послевоенной Японии в американском понимании на 89-й


[325K]


От SadStar3
К Сергей Зыков (20.02.2011 02:38:15)
Дата 21.02.2011 03:16:26

Не вижу отличия верхних карт от нижних (-)
От Сергей Зыков
К SadStar3 (21.02.2011 03:16:26)
Дата 21.02.2011 05:52:04

ошибка вышла.

прощения просим.
Все виновные понесли незаслуженно тяжелое наказание


[337K]


От Валера
К Сергей Зыков (20.02.2011 02:38:15)
Дата 20.02.2011 08:18:48

Re: Небольшая деталь...

Я понимаю что если подойти непредвзято для какой-либо стороны, то дело о ЮК выглядит так:
1. В конце ВМВ союзниками предполагалось, что СССР вернёт себе всё утраченное РИ в РЯВ.
2. В хрде боевых действий наши прихватили ещё и ЮК.
3. Далее по праву победителя присвоили их себе ( что правильно), но не озаботились договором устаканивающим нашу собственность на них.
4. Так что если смотреть с нейтральных позиций, то сами виноваты - юридического обоснования на ЮК у нас нет, хотя по факту они наши.
От Паршев
К Валера (20.02.2011 08:18:48)
Дата 20.02.2011 10:06:26

Re: Небольшая деталь...

>Я понимаю что если подойти непредвзято для какой-либо стороны, то дело о ЮК выглядит так:
>1. В конце ВМВ союзниками предполагалось, что СССР вернёт себе всё утраченное РИ в РЯВ.

В конце ВМВ союзниками предполагалось, что СССР получит Курилы полностью, как и некоторые территории в Европе - часть Восточной Пруссии, Западные Украину и Белоруссию, Буковину, Закарпатье и т.д.

Многое из этого РИ ранее не принадлежало.
От Валера
К Паршев (20.02.2011 10:06:26)
Дата 20.02.2011 10:18:00

Re: Небольшая деталь...

>Многое из этого РИ ранее не принадлежало.

Причём тут казалось бы Западная Украина и итоги РЯВ?

Ну и где договор по которому ЮК наши? Не покажете? Или всё же профукали в своё время? А теперь мы в положении Израиля владеющего Синаем в 70-е.
Тут как кредит "Берёшь чужое, а отдавать своё". И отдать нельзя и юридических прав на острова нет.
От Паршев
К Валера (20.02.2011 10:18:00)
Дата 20.02.2011 11:00:11

Re: Небольшая деталь...


>
>Причём тут казалось бы Западная Украина и итоги РЯВ?

К тезису, что СССР должен был по итогам ВМВ получить только ранее утраченные РИ территории.

>Ну и где договор по которому ЮК наши?

есть договор, по которому они не японские. Опять будете спорить?
От Валера
К Паршев (20.02.2011 11:00:11)
Дата 20.02.2011 11:26:20

Re: Небольшая деталь...

>есть договор, по которому они не японские. Опять будете спорить?

Как бы замечательно было если бы Вы меня переспорили и реальность стала бы как нам обоим хотелось бы.
Но к сожалению юридически ЮК за нами не закрепелены, только де факто нашим там нахождением.
Иначе бы у Японии и Обкома повода кроме как "Почему без шапки", прицепиться к нам не было.
А так, что бы мы тут на форуме ни писали - договора нет и поэтому есть повод писать такие заявления

http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2010/11/150291.htm

JAPAN

U.S. Supports Japan and Recognizes Japanese Sovereignty on the Northern Territories / Article 5 of Security Treaty

Поэтому нам самый лучший способ замалчивать эту проблему и не обострять её самим, японские выпады не реагировать.
От Паршев
К Валера (20.02.2011 11:26:20)
Дата 20.02.2011 13:42:41

Re: Небольшая деталь...

>>есть договор, по которому они не японские. Опять будете спорить?
>
>Как бы замечательно было если бы Вы меня переспорили и реальность стала бы как нам обоим хотелось бы.
>Но к сожалению юридически ЮК за нами не закрепелены, только де факто нашим там нахождением.
>Иначе бы у Японии и Обкома повода кроме как "Почему без шапки", прицепиться к нам не было.
>А так, что бы мы тут на форуме ни писали - договора нет и поэтому есть повод писать такие заявления

> http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2010/11/150291.htm

>JAPAN

> U.S. Supports Japan and Recognizes Japanese Sovereignty on the Northern Territories / Article 5 of Security Treaty

>Поэтому нам самый лучший способ замалчивать эту проблему и не обострять её самим, японские выпады не реагировать.


Из всего вышеприведённого доширака видно, что и Вы прекрасно понимаете: никаких прав на острова у Японии нет. Так зачем спорите?
От Валера
К Паршев (20.02.2011 13:42:41)
Дата 20.02.2011 13:52:27

Re: Небольшая деталь...

Затем что и у нас прав, кроме обладания островами по факту нет. И в случае возникновения желания к нам докопаться, повод будет найден более весомый чем "Почему без шапки?".

А какой бы ни был наглый агрессор, никто не хочет выглядет неправедным захватчиком, даже Гитлер организовывал нападение на радиостанцию в Гляйвице, а тут на острова не урегулированы территориальные претензии.

Кто мешал нам в двустороннем порядке урегулировать территориальные вопросы с Японией ещё до 51 года?
От марат
К Валера (20.02.2011 13:52:27)
Дата 20.02.2011 18:35:02

Re: Небольшая деталь...


>Кто мешал нам в двустороннем порядке урегулировать территориальные вопросы с Японией ещё до 51 года?
Здравствуйте!
Оккупанты? В смысле, США?
С уважением, Марат
От Валера
К Паршев (20.02.2011 11:00:11)
Дата 20.02.2011 11:16:45

Re: Небольшая деталь...

>>Причём тут казалось бы Западная Украина и итоги РЯВ?
>
>К тезису, что СССР должен был по итогам ВМВ получить только ранее утраченные РИ территории.

Странно к разговору про Курилы привязывать Европу. Ну да ладно.

>>Ну и где договор по которому ЮК наши?
>
>есть договор, по которому они не японские. Опять будете спорить?

Это который мы неподписали в 51-м?
От Паршев
К Валера (20.02.2011 11:16:45)
Дата 20.02.2011 13:40:57

Re: Небольшая деталь...


>>есть договор, по которому они не японские. Опять будете спорить?
>
>Это который мы неподписали в 51-м?

Ну не тупИте, это ничего не даст.
От Валера
К Паршев (20.02.2011 13:40:57)
Дата 20.02.2011 13:47:11

Re: Небольшая деталь...

Вы о чём?
От Сибиряк
К Валера (20.02.2011 08:18:48)
Дата 20.02.2011 08:28:24

Re: Небольшая деталь...

>1. В конце ВМВ союзниками предполагалось, что СССР вернёт себе всё утраченное РИ в РЯВ.

да, но Курилы Россия в войне 1904-05 не теряла. Уступка севереной части Курил была бонусом для СССР, серьезно улучшающим стратегическое положение нашего ДВ.

>2. В хрде боевых действий наши прихватили ещё и ЮК.

>3. Далее по праву победителя присвоили их себе ( что правильно), но не озаботились договором устаканивающим нашу собственность на них.

Каирская декларация, подтвержденная и Потсдамской декларацией, содержала прямой отказ союзников от территориальной экспансии. Речь шла только о том, чтобы лишить Японию ее завоеваний.

>4. Так что если смотреть с нейтральных позиций, то сами виноваты - юридического обоснования на ЮК у нас нет, хотя по факту они наши.

ну в общем, сталинский произвол похоже. Смешно, когда одни и те же люди требуют десталинизации и настаивают на бесспорной принадлежности Курил РФ.
От Белаш
К Валера (19.02.2011 21:48:06)
Дата 19.02.2011 22:07:44

Спасибо, любопытные карты. (-)
От Валера
К Белаш (19.02.2011 22:07:44)
Дата 19.02.2011 23:47:55

Re: Спасибо, любопытные...

Обратите внимание, что острова Рюкю/Окинава в этой статье передаются Китаю.
От Валера
К Белаш (19.02.2011 22:07:44)
Дата 19.02.2011 22:20:21

А тем временем в замке у шефа...

Генсек японского кабмина проинспектировал российские острова с воздуха

http://www.regnum.ru/news/polit/1376493.html

От Сергей Зыков
К Валера (19.02.2011 22:20:21)
Дата 20.02.2011 02:51:45

В замке у Шефа признали суверенитет Японии над Курилами

США признают суверенитет Японии над четырьмя южными островами Курильской гряды и поддерживают усилия Москвы и Токио по подписанию мирного договора, заявили "Интерфаксу" в пятницу в американском посольстве в Москве. Интерфакс 18.02.11 14:31
Если это сообщение не будет дезавуировано Посольством или Госдепом сегодня, то это самая настоящая дипломатическая жесть. Становится все более очевидным, что в ближайшей перспективе конфликт возможен, скорее, с японцами, а не с китайцами. Не случайно усиление наших вооруженных сил на Дальнем Востоке и Тихоокеанского флота. Так откровенно и нагло американцы еще не выражали свою поддержку Японии в этом вопросе.

>Генсек японского кабмина проинспектировал российские острова с воздуха

а этот под-шефный уже обежал, пометил такскать территорию

Никто не помнит когда там и из-за чего у бабыВанги Третья мировая началась???


Мао Цзэдун предлагал отобрать у СССР Курилы
В апреле 2009 года МИД Китая рассекретил стенограммы выступлений первого председателя КНР Мао Цзэдуна, который в июне 1965 года предлагал Японии «свести счеты» с СССР по территориальному вопросу и вернуть Курилы под юрисдикцию Токио.
Гриф секретности был снят с циркуляра «Исходящие (64) У760», который был разослан во все зарубежные диппредставительства КНР. В документе приводится речь Мао Цзэдуна на встрече с японской делегацией 10 июня 1964 года.
Тогда он произнес следующее: «Сто лет назад от вас уже отделили Камчатку, Хабаровск и Владивосток. Этот счет остался незакрытым. Поэтому лично для меня вопрос решен: Курилы должны вернуться к вам».
Мао рассказал об угрозе «советской экспансии» на севере и северо-востоке КНР. «Внешняя Монголия уже фактически находится под контролем Советского Союза... Говорят, что они еще хотят отколоть наш Синьцзян (Синьцзян-Уйгурский автономный район) и провинцию Хэйлунцзян, на границах которых со стороны СССР сосредоточена крупная группировка войск», – сказал председатель КНР. «Не надо от нас ничего откалывать – у СССР и так слишком много земли», – подчеркивал Мао.
Эту речь председатель КНР произнес после возникновения проблем в советско-китайских переговорах по территориальному вопросу. Как отмечали китайские наблюдатели, для решения проблемы Мао хотел пойти на эскалацию напряженности вокруг пограничного вопроса и перехватить инициативу в свои руки.
Территориальный спор СССР и КНР достиг кульминации в марте 1969 года, когда между сторонами в районе приграничного острова Даманский состоялась серия вооруженных столкновений. Территориальный спор между Россией и Китаем был урегулирован в июле 2008 года, когда состоялось подписание протокола о линии российско-китайской государственной границы на ее восточной части.
От Паршев
К Сергей Зыков (20.02.2011 02:51:45)
Дата 20.02.2011 10:08:30

Было такое дело

СИньхуа в перечне прегрешений СССР упоминало и Курилы.