От Maxim
К Bogun
Дата 14.02.2011 16:01:39
Рубрики WWII;

Re: ? Невский...

>Как наши форумные знатоки ВМВ оценивают безвозвратные и санитарные потери на плацдарме за весь период? И сколько из них пришлось на первый и второй захват плацдарма?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Если не ошибаюсь сам пятачок где-то 1км кв. 100 000 и 250 000 и 400 000 - обычные преувеличения. Эти цифры, с малой долей вероятности можно отнести ко всему сектору обооны. На самом пяточке т.е. 1 кв км. вероятно было убито несколько тысяч советских и не видимо менее тысячи немцев.
От UFO
К Maxim (14.02.2011 16:01:39)
Дата 14.02.2011 16:23:12

Это всё условность.

Приветствую Вас!
>
>Если не ошибаюсь сам пятачок где-то 1км кв. Площадь пятачка и его форма постоянно менялись. Иногда он был и больше, а иногда и существенно меньше 1 кв. км.


> 100 000 и 250 000 и 400 000 - обычные преувеличения.

250 и 400 тыс. - это демократические исследования. 100 вполне реально, не сложно посчитать.

> Эти цифры, с малой долей вероятности можно отнести ко всему сектору обооны.
Это была не оборона. Это была атака. Оброна там была весной 42 и очень недолго.
Естественно, погибшие при пререправах тоже считаются.

> На самом пяточке т.е. 1 кв км. вероятно было убито несколько тысяч советских и не видимо менее тысячи немцев.

Немцев по периметру Пятачка и при атаках на него было убито несколько тысяч.
Наших - несколько десятков.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Maxim
К UFO (14.02.2011 16:23:12)
Дата 14.02.2011 18:04:17

Re: Это всё...

>> На самом пяточке т.е. 1 кв км. вероятно было убито несколько тысяч советских и не видимо менее тысячи немцев.
>
>Немцев по периметру Пятачка и при атаках на него было убито несколько тысяч.

какие немецкие дивизии там менялись мы знаем. несколько тысяч убитых из немецких боевых подразделенией - это минимум столько же раненых - это означает полное уничтожение нескольких немецких дивизий там на 1 км фронта, и это в обороне!!! учитывая тот факт, что в то время боевые подразделения средней немецкой дивизии на сев. фронте могли насчитывать менее 1000 солдат, а то и меньше.

В принципе можно посмотреть истории 170, 96, 20 дивизий и других, которые там были. В историях иногда бывают данные по потерям.


От UFO
К Maxim (14.02.2011 18:04:17)
Дата 14.02.2011 21:01:08

Дык только чернозменная...

Приветствую Вас!
>>> На самом пяточке т.е. 1 кв км. вероятно было убито несколько тысяч советских и не видимо менее тысячи немцев.
>>
>>Немцев по периметру Пятачка и при атаках на него было убито несколько тысяч.
>
>какие немецкие дивизии там менялись мы знаем. несколько тысяч убитых из немецких боевых подразделенией - это минимум столько же раненых - это означает полное уничтожение нескольких немецких дивизий там на 1 км фронта, и это в обороне!!! учитывая тот факт, что в то время боевые подразделения средней немецкой дивизии на сев. фронте могли насчитывать менее 1000 солдат, а то и меньше.

>В принципе можно посмотреть истории 170, 96, 20 дивизий и других, которые там были. В историях иногда бывают данные по потерям.

..Критская имени Геринга 1(7) авиадесантная дивизия более 1К потеряла. (Ежли мне память не изменяет)



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Maxim
К UFO (14.02.2011 21:01:08)
Дата 14.02.2011 21:26:14

Re: Дык только

>Приветствую Вас!
>>>> На самом пяточке т.е. 1 кв км. вероятно было убито несколько тысяч советских и не видимо менее тысячи немцев.
>>>
>>>Немцев по периметру Пятачка и при атаках на него было убито несколько тысяч.
>>
>>какие немецкие дивизии там менялись мы знаем. несколько тысяч убитых из немецких боевых подразделенией - это минимум столько же раненых - это означает полное уничтожение нескольких немецких дивизий там на 1 км фронта, и это в обороне!!! учитывая тот факт, что в то время боевые подразделения средней немецкой дивизии на сев. фронте могли насчитывать менее 1000 солдат, а то и меньше.
>
>>В принципе можно посмотреть истории 170, 96, 20 дивизий и других, которые там были. В историях иногда бывают данные по потерям.
>
>..Критская имени Геринга 1(7) авиадесантная дивизия более 1К потеряла. (Ежли мне память не изменяет)



>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info


У 170 дивизии есть эпизод, когда они на льду Невы только за одну атаку 3000 красноармейцев растреляли. Это конечно приувеличение. Но если не строго рассматривать только этот участкок в 1 км. кв., а рассматривать всю серию эпизодов и севернее и южнее и потери в ходе переправ и т.д. то потери конечно были гораздо больше. Немецкие дивизии там были сильно перемешены и постоянно менялись. Но общие потери 18 армии за 42 и 43 год составляют почти 300 000 из них около 100 000 безвозвратно. Возникает вопрос: сколько приходится на "невский Фронт".

Вот
От Ларинцев
К Maxim (14.02.2011 18:04:17)
Дата 14.02.2011 19:16:40

Re: Это всё...

>В принципе можно посмотреть истории 170, 96, 20 дивизий и других, которые там были. В историях иногда бывают данные по потерям.

В 20-й мд потери, ЕМНИП, расписаны по дням
От Maxim
К UFO (14.02.2011 16:23:12)
Дата 14.02.2011 16:48:08

Re: Это всё...

>Приветствую Вас!
>>
>>Если не ошибаюсь сам пятачок где-то 1км кв. Площадь пятачка и его форма постоянно менялись. Иногда он был и больше, а иногда и существенно меньше 1 кв. км.
>

>> 100 000 и 250 000 и 400 000 - обычные преувеличения.
>
>250 и 400 тыс. - это демократические исследования. 100 вполне реально, не сложно посчитать.

>> Эти цифры, с малой долей вероятности можно отнести ко всему сектору обооны.
>Это была не оборона. Это была атака. Оброна там была весной 42 и очень недолго.
>Естественно, погибшие при пререправах тоже считаются.

>> На самом пяточке т.е. 1 кв км. вероятно было убито несколько тысяч советских и не видимо менее тысячи немцев.
>
>Немцев по периметру Пятачка и при атаках на него было убито несколько тысяч.
>Наших - несколько десятков.


Даже это приувеличение - уж для немцем точно..
Даже, если бы они в течение всего периода раз в неделю выходили на пятачок и стояли как на параде плотными рядами, не разбегаясь и не окапываясь, и их бомбили бы из всех видов оружия, 100 000 и даже 50 000 и даже 10 000 не убить, это невозможно.

Это не Фландрия 1 мировой войны, масштабы несколько не те. Видимо за весь период на плацдарме было убито тысяч 3 максимум советских и несколько сот немецких солдат и там же закопано. Было еще несколько тысяч раненых.

Даже если на 1 кв. км погибло 5 тыс. обеих сторон - это уникальаня бойня. Плюс еще 10 000 раненых. Немцы В Бресте 500 убитыми потеряли. Это 10 брестких крепостей менее, чем за 2 года.

Все конечно мое мнение.