От Skvortsov
К All
Дата 12.02.2011 17:45:02
Рубрики WWII; Танки; 1941;

К вопросу об эффективности немецких пуль SmKH против брони Т-26.

Приветствую!

Фото достаточно хорошего качества

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260731536824
От КарАн
К Skvortsov (12.02.2011 17:45:02)
Дата 13.02.2011 00:14:42

Смотрим, сравниваем.

Приветствую!

Вот исходное фото.
http://pics.qip.ru/3045sxX.jpg


А вот два представвителя семейства Т-26. Смотрим,
где находятся контрольные отметины испытательного обстрела.
http://pics.qip.ru/3045sy0.jpg


http://pics.qip.ru/2045sy5.jpg



Вопросы будут?

С уважением, Андрей


От Skvortsov
К КарАн (13.02.2011 00:14:42)
Дата 13.02.2011 00:37:17

Re: Спасибо.

>Приветствую!

>Вот исходное фото.
>
http://pics.qip.ru/3045sxX.jpg



>А вот два представвителя семейства Т-26. Смотрим,
>где находятся контрольные отметины испытательного обстрела.
>
http://pics.qip.ru/3045sy0.jpg



>
http://pics.qip.ru/2045sy5.jpg




>Вопросы будут?

По башне и подбашенной конечно вопросов нет.
Но если стальной сердечник делает такую глухую пробоину при табличной пробиваемости 8 мм, сердечник из вольфрамового сплава с табличной (по нормали) 15 мм должен пробивать.

Но вот светлые пятна на корпусе мне непонятны. Может быть такой дефект пленки? По остальному полю фотографии таких пятен нет.

С уважением,
От инженегр
К Skvortsov (13.02.2011 00:37:17)
Дата 13.02.2011 12:15:44

Re: Спасибо.

>Но вот светлые пятна на корпусе мне непонятны. Может быть такой дефект пленки? По остальному полю фотографии таких пятен нет.

Пылинка к плёнке прилипла, пузырь на бумаге при поливе был. Как проработавший год фототехником, могу сказать, что и в мирное время таких дефектов - более чем.

Алексей Андреев
От Skvortsov
К инженегр (13.02.2011 12:15:44)
Дата 13.02.2011 13:00:14

Re: Спасибо.

>>Но вот светлые пятна на корпусе мне непонятны. Может быть такой дефект пленки? По остальному полю фотографии таких пятен нет.
>
>Пылинка к плёнке прилипла, пузырь на бумаге при поливе был. Как проработавший год фототехником, могу сказать, что и в мирное время таких дефектов - более чем.

Извиняюсь за оффтоп, но можно еще один вопрос?
Я встречал фотографии, где белые точки более менее равномерно усеивают все поле. Такое от чего может произойти?
От инженегр
К Skvortsov (13.02.2011 13:00:14)
Дата 13.02.2011 17:45:45

Re: Спасибо.

>Извиняюсь за оффтоп, но можно еще один вопрос?
Да, пожалуйста. Но ведь вы сами понимаете, я могу лишь высказать предположения...
>Я встречал фотографии, где белые точки более менее равномерно усеивают все поле. Такое от чего может произойти?

Плёнку проявили в полевых условиях, повесили сушить, тут порыв ветра, поднял пыль, со всеми вытекающими. ПМСМ наиболее вероятно.
Алексей Андреев
От Skvortsov
К инженегр (13.02.2011 17:45:45)
Дата 13.02.2011 18:56:35

Еще раз спасибо.

>>Извиняюсь за оффтоп, но можно еще один вопрос?
>Да, пожалуйста. Но ведь вы сами понимаете, я могу лишь высказать предположения...
>>Я встречал фотографии, где белые точки более менее равномерно усеивают все поле. Такое от чего может произойти?
>
>Плёнку проявили в полевых условиях, повесили сушить, тут порыв ветра, поднял пыль, со всеми вытекающими. ПМСМ наиболее вероятно.

Понятно, спасибо.
От Белаш
К Skvortsov (12.02.2011 17:45:02)
Дата 12.02.2011 19:24:32

Спасибо. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (12.02.2011 17:45:02)
Дата 12.02.2011 18:24:02

Вот это эпизод на страничке идентификации

http://rkka.pskov.ru/Kobrin/kobrin_01.htm


ЖУР
От RTY
К Skvortsov (12.02.2011 17:45:02)
Дата 12.02.2011 18:20:37

Re: А куда смотреть?

Скажите, а почему Вы считаете, что против этого танка были применены именно эти пули?
От Skvortsov
К RTY (12.02.2011 18:20:37)
Дата 12.02.2011 18:51:27

Re: А куда...

>Скажите, а почему Вы считаете, что против этого танка были применены именно эти пули?

Возможно, были применены.
Другие были не эффективны.
От ЖУР
К Skvortsov (12.02.2011 17:45:02)
Дата 12.02.2011 18:00:01

А где там пробитие? (-)
От прибалт
К ЖУР (12.02.2011 18:00:01)
Дата 12.02.2011 18:16:19

Присоединяюсь к вопросу.

у Вас нет ссылки на обсуждение вопросов связанных с эффективностью такого типа пуль. С удовольствием бы прочитал
От ЖУР
К прибалт (12.02.2011 18:16:19)
Дата 12.02.2011 18:22:36

Вот же недавно чуток было

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2011/2011759.htm

ЖУР
От DmitryGR
К ЖУР (12.02.2011 18:22:36)
Дата 12.02.2011 19:40:23

А насколько массово они были распространены? (-)
От ЖУР
К DmitryGR (12.02.2011 19:40:23)
Дата 12.02.2011 19:41:55

Re: А насколько...

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2011/2011760.htm


ЖУР
От прибалт
К ЖУР (12.02.2011 18:22:36)
Дата 12.02.2011 18:47:24

Прозевал

Значит немцы расстреливали наши БТ и Т-26 с расстояния 150 м из стрелкового оружия (прот. ружья и пулеметы)?
От Олег...
К прибалт (12.02.2011 18:47:24)
Дата 12.02.2011 20:13:32

Re: Прозевал

>Значит немцы расстреливали наши БТ и Т-26 с расстояния 150 м из стрелкового оружия (прот. ружья и пулеметы)?

Скорее проверяли. Если бы стреляли со 150 метров, пробоины бы не так располагались. Тут именно тестовый обстрел.

Кроче, скорее всего именно это:

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2147260.htm
От ЖУР
К прибалт (12.02.2011 18:47:24)
Дата 12.02.2011 18:52:03

ПТР тут не причем. Это патрон под МГ и карабины. (-)
От прибалт
К ЖУР (12.02.2011 18:52:03)
Дата 12.02.2011 18:58:42

Расстреливали БТ и Т-26 со 150 м из МГ и карабинов. (-)
От Skvortsov
К ЖУР (12.02.2011 18:52:03)
Дата 12.02.2011 18:57:58

Этот тип пуль и в ПТР использовали. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (12.02.2011 18:57:58)
Дата 12.02.2011 19:04:14

В немецких докумантах 41 года патроны для ПТР и SmKH разными позициями проходят

А что за SmKH-патрон под ПТР?

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (12.02.2011 19:04:14)
Дата 12.02.2011 19:08:42

Естественно, у них гильзы разные.



http://www.oocities.com/augusta/8172/panzerfaust6.htm
От ЖУР
К Skvortsov (12.02.2011 19:08:42)
Дата 12.02.2011 19:11:36

Зачем тогда путаницу вносить?

Патроны для ПТР это одно SmKH-патроны это другое.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (12.02.2011 19:11:36)
Дата 12.02.2011 19:13:32

Извиняюсь, я везде писал пули. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (12.02.2011 19:13:32)
Дата 12.02.2011 19:23:52

Я о другом.

Если следовать Вашей логике "s.m.K.H.- Munition" из отчета саперов можно толковать двояко. То ли из ПТР то ли из пулемета/карабина танки были подбиты.
ИМХО "s.m.K.H.- Munition" это именно патроны для МГ/карабин. Если бы речь шла о ПТР написали бы Patrone 318 или еще как.



ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (12.02.2011 19:23:52)
Дата 12.02.2011 19:27:24

В Вашем случае с саперами я за то, что это были патроны для МГ/карабин

>Если следовать Вашей логике "s.m.K.H.- Munition" из отчета саперов можно толковать двояко. То ли из ПТР то ли из пулемета/карабина танки были подбиты.
>ИМХО "s.m.K.H.- Munition" это именно патроны для МГ/карабин. Если бы речь шла о ПТР написали бы Patrone 318 или еще как.

А про данный танк не знаю.
От Skvortsov
К прибалт (12.02.2011 18:47:24)
Дата 12.02.2011 18:49:50

Вы про карабины забыли. (-)
От Skvortsov
К ЖУР (12.02.2011 18:00:01)
Дата 12.02.2011 18:13:39

А кто Вам точно скажет.


Я не буду утверждать, что отверстия сквозные.
Также возможно, два светлых пятна около катков - дефект пленки.
И из чего выпущены SmKH неизвестно, могло быть и противотанковое ружье.

Но видно, что по крайней мере пули не отскакивали.
А от обычных пуль остались только белые отметины.
От ЖУР
К Skvortsov (12.02.2011 18:13:39)
Дата 12.02.2011 18:19:51

Все равно не понял где на фото(это кстати кобрин) отверстия от пуль? (-)
От Skvortsov
К ЖУР (12.02.2011 18:19:51)
Дата 12.02.2011 18:37:13

Вы считаете, это родные отверстия?


Какая причина их появления?

http://s003.radikal.ru/i203/1102/5e/b9561e677913.jpg



http://s54.radikal.ru/i146/1102/44/bdae8a8acf1e.jpg



http://s02.radikal.ru/i175/1102/ad/0370a8125153.jpg



http://s43.radikal.ru/i099/1102/c9/d827e63b9991.jpg



http://i057.radikal.ru/1102/a8/99f416031a03.jpg


От инженегр
К Skvortsov (12.02.2011 18:37:13)
Дата 12.02.2011 18:58:18

Я, конечно, невеликий специалист, но немного был причастен к очистке от краски

химического телетанка в Кубинке. Там на КАЖДОМ листе брони имеются 2 (два) следа от бронебойной пули, в разных местах, понятно, без пробития. То есть бронелисты принимались отстрелом.
Очень напоминает то, что вы заметили на фото.

Алексей Андреев
От КарАн
К инженегр (12.02.2011 18:58:18)
Дата 12.02.2011 20:23:05

Леш, а ты пожалуй прав - на "отстрел" похоже. (-)
От КарАн
К КарАн (12.02.2011 20:23:05)
Дата 12.02.2011 21:42:37

ТТ "наш" вспомни.

http://pics.qip.ru/3045spr.jpg


От Skvortsov
К инженегр (12.02.2011 18:58:18)
Дата 12.02.2011 19:02:38

Думаю, Ваши вмятины были покрыты грунтовкой и покрашены.

>химического телетанка в Кубинке. Там на КАЖДОМ листе брони имеются 2 (два) следа от бронебойной пули, в разных местах, понятно, без пробития. То есть бронелисты принимались отстрелом.
>Очень напоминает то, что вы заметили на фото.

Здесь явно свежие следы.
От RTY
К Skvortsov (12.02.2011 19:02:38)
Дата 12.02.2011 19:14:23

Re: Думаю, Ваши...

>>химического телетанка в Кубинке. Там на КАЖДОМ листе брони имеются 2 (два) следа от бронебойной пули, в разных местах, понятно, без пробития. То есть бронелисты принимались отстрелом.
>>Очень напоминает то, что вы заметили на фото.
>
>Здесь явно свежие следы.

По фотографии нельзя определить, покрыты вмятины грунтом с краской, или нет.
От Skvortsov
К RTY (12.02.2011 19:14:23)
Дата 12.02.2011 19:17:18

Если они покрашены, Вы их не заметите. (-)
От Олег...
К Skvortsov (12.02.2011 19:17:18)
Дата 12.02.2011 20:11:48

Интересно. Вы давно на форуме?

Как-то повадились решать зхха других, кто что заметит или нет, кто врет, а кто нет и т.д.. Вы бы были поинт еллигентней, чтоли. А Вы так далеко не уедите...
От RTY
К Skvortsov (12.02.2011 19:17:18)
Дата 12.02.2011 19:21:04

Re: Почему это?

Краска - не шпатлевка, поверхность заравнивает слабо.
От Skvortsov
К RTY (12.02.2011 19:21:04)
Дата 12.02.2011 20:14:33

Краска наносится поверх грунтовки. (-)
От RTY
К Skvortsov (12.02.2011 20:14:33)
Дата 12.02.2011 20:27:11

Re: Вы знаете, я в курсе

Более того, неоднократно участвовал в покраске танков...
От Skvortsov
К RTY (12.02.2011 20:27:11)
Дата 12.02.2011 20:41:45

Я правильно понимаю, что такие отметки должны быть на каждом

бронелисте этого танка, а также на каждом танке, принятом военной приемкой?
От RTY
К Skvortsov (12.02.2011 20:41:45)
Дата 12.02.2011 23:48:03

Не факт

Я не в курсе, какой был порядок испытаний бронелистов, и как он изменялся со временем.
Вполне возможно, что для каких-то листов или в какой-то период времени могли и не испытывать.
От Skvortsov
К RTY (12.02.2011 23:48:03)
Дата 13.02.2011 00:14:26

Re: Мне что непонятно:

>Я не в курсе, какой был порядок испытаний бронелистов, и как он изменялся со временем.
>Вполне возможно, что для каких-то листов или в какой-то период времени могли и не испытывать.

1)При входном контроле бронелистов имеет смысл отстрелять их до раскроя на детали. Зачем нести затраты на производство танка, а затем проверять, не был ли бронелист бракованным?
2)Если делали два выстрела по каждой детали, то где вторые пробоины?
От Олег...
К Skvortsov (13.02.2011 00:14:26)
Дата 14.02.2011 12:57:15

Re: Мне что...

>1)При входном контроле бронелистов имеет смысл отстрелять их до раскроя на детали.

Это тоже делается. Только делается и ПОСЛЕ раскроя. И последующей закалки. Или Вы предпочитаете раскраивать закаленный лист брони?

>2)Если делали два выстрела по каждой детали, то где вторые пробоины?

С чего Вы взяли "по два выстрела на деталь"?
От RTY
К Skvortsov (13.02.2011 00:14:26)
Дата 13.02.2011 00:42:07

Re: Мне что...

>>Я не в курсе, какой был порядок испытаний бронелистов, и как он изменялся со временем.
>>Вполне возможно, что для каких-то листов или в какой-то период времени могли и не испытывать.
>
>1)При входном контроле бронелистов имеет смысл отстрелять их до раскроя на детали. Зачем нести затраты на производство танка, а затем проверять, не был ли бронелист бракованным?

Потому что лист мог иметь неравномерные характеристики по площади.

>2)Если делали два выстрела по каждой детали, то где вторые пробоины?

Повторю: порядок испытаний мог меняться.
Танк, на котором находили по 2 отметины, выпущен существенно раньше рассматриваемого.
От Олег...
К Skvortsov (12.02.2011 20:14:33)
Дата 12.02.2011 20:15:05

Грунтовка - не шпатлевка, поверхность заравнивает слабо. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (12.02.2011 18:37:13)
Дата 12.02.2011 18:50:47

Теперь вижу.

Спасибо что ткнули пальцем:)

А точно от обычных пуль таких оспин остаться не могло? Как то ведь немцы из 7 тд несколько танков подбили такими боеприпасами.

ЖУР
От RTY
К ЖУР (12.02.2011 18:50:47)
Дата 12.02.2011 18:54:03

Re: Теперь вижу.

>Спасибо что ткнули пальцем:)

>А точно от обычных пуль таких оспин остаться не могло? Как то ведь немцы из 7 тд несколько танков подбили такими боеприпасами.

А это не контрольные обстрелы брони при изготовлении?
Четко по одному попаданию в центре листа - башни, подбашенной коробки, боковины маски...
От Олег...
К RTY (12.02.2011 18:54:03)
Дата 12.02.2011 20:09:34

Очень похоже. Тем более, что там на кормовом листе точно такая же "дырка"... (-)
От Skvortsov
К ЖУР (12.02.2011 18:50:47)
Дата 12.02.2011 18:53:56

Немцы писали, что со стальным сердечником с 10 м не пробивали башню БТ.

В памяти отложилось, но где читал, не вспомню.