От Ф.А.Ф.
К домовой
Дата 14.02.2011 23:07:57
Рубрики 11-19 век;

Re: Н-да..

Англичане начали наступление уже После принятия решения о выводи войск с территории севера России. Одно это уже говорит о том, что это была операция прикрытия для сохранения лица, а не реальная борьба с красными.
Что касается жутких "зверств" и издевательств над попавшими в плен красными, то об этом красноречиво свидетельствует один из пленных:
" По приказу интервентов и белогвардейцев нас около 600 заключенных
вывели во двор тюрьмы и построили в две шеренги. Только больные и
слабые, которые не могли ходить и даже стоять, остались в камерах.
Выстроив, нам скомандовали:
- Смирно! Голову направо!..
Генералы интервентов и белогвардейцев со свитами обошли строй
заключенных. Марушевский обратился к арестованным с призывом -
вступить в организующийся белогвардейский полк. Затем - к военному
корреспонденту:
- Запишите, сказал он с апломбом, что из заключенных формируется
полк имени Дайера...
Сначала нам это было непонятно: люди не могут стоять в строю,
половина из нас больны цингой и тифом, и вдруг из нас хотят создать
полк...
Я направился в ряды "завербованных". Стал в шеренгу, по-военному
повернулся кругом, осмотрел строй своих товарищей. Стрелков остался не
завербованным. Когда при опросе узнали, что Стрелков был председателем
Архангельского уездного исполкома, а раньше служил во флоте,
английский капитан злобно плюнул и пошел дальше.
"Завербовано" было таким порядком около 180 человек.
"Завербованным" объявили, что они мобилизованы. Ошеломленный всей этой
процедурой, я вышел из строя и обратился с вопросом к начальнику
тюрьмы:
- Зачем меня вывели? Доложите переводчикам, что со мной вышло
недоразумение...
Начальник растерялся, не зная, кому передать мое заявление; но
переводчики догадались. Они подозвали меня к генеральской свите. Те
спрашивают:
- Чего вы от нас хотите?
Отвечаю:
- Известно ли вам, что я бывший комиссар Архангельской пехотной
дивизии Красной армии? Знаете ли вы, что комиссары беспартийными не
бывают? А вы мобилизовали меня в ряды вашей армии. Очевидно здесь
произошло недоразумение...
Переводчики засуетились. Получаю ответ: для них не важно, кем был
я в Красной армии, а важно, чтобы я дал слово служить в белой армии
"верой и правдой", и мне все будет прощено.
Отвечаю:
- Согласия на службу в белой армии я не давал и не даю. Против
своих товарищей, сражающихся в Рабоче-Крестьянской Красной Армии, не
пойду. Тем более, что мои сыновья служат в Красной армии и сражаются
против контрреволюции. Поэтому от службы в белой армии я категорически
отказываюсь.
Эти слова мои взбесили генеральскую свору.
- О, да! Нам такой сволочи не надо! - услышал я.
Меня вывели из рядов "мобилизованных". Начальник тюрьмы сказал:
- Тебе, собака, придется сгнить в тюрьме. (Не сгнил, понятное дело - Ф.А.Ф.).
Так или иначе, Дайеровский полк был сформирован. Об этой
"мобилизации" мы, сидя в тюрьме, стали было забывать. И вдруг в июне
1919 года узнали, что Дайеровский полк, направленный на фронт как
образцовый, поднял восстание; часть солдат этого полка с оружием в
руках перешла на сторону Красной армии, а часть из тех, кому это не
удалось, была расстреляна через каждого четвертого. Оставшихся в живых
снова заточили в тюрьму и на Мудьюг.".

Вот какую жестокость проявляли к красным англичане и какое "пополнение" они присылали на фронт
От домовой
К Ф.А.Ф. (14.02.2011 23:07:57)
Дата 15.02.2011 16:55:50

Re: Н-да..

>Англичане начали наступление уже После принятия решения о выводи войск с территории севера России. Одно это уже говорит о том, что это была операция прикрытия для сохранения лица, а не реальная борьба с красными.

Организация и проведение трех наступательных операций, в одной из которых существовала возможность взять Вологду – «это не реальная борьба»?
А снабжение, вооружение и всяческая поддержка Северной армии, надо понимать, это не борьба вовсе. Стесняюсь спросить – а стреляли они тоже понарошку?

>Что касается жутких "зверств" и издевательств над попавшими в плен красными, то об этом красноречиво свидетельствует один из пленных:

А разве речь шла о "зверствах над попавшими в плен"?
Вы же писали:
"...Серьезной борьбы с агентами большевиков на севере не велось (расстрелы были запрещены), им предоставлялся полный простор для ведения своей пропаганды..."
При чем здесь пленные?
Добавлю еще, что чуть ли не половина фонда 39450 состоит из различных дел о расследованиях "большевисткой агитации". Материала много.

>Вот какую жестокость проявляли к красным англичане и какое "пополнение" они присылали на фронт

Разве англичане были обязаны пополнять русские войска?
Вопросами мобилизации и пополнения занимались русские власти. Дайеровский батальон не показатель. Да и сформирован он был по другому поводу, а вовсе не для пополнения русских войск.

С уважением, домовой
От Ф.А.Ф.
К домовой (15.02.2011 16:55:50)
Дата 15.02.2011 17:26:17

Re: Н-да..

>>Англичане начали наступление уже После принятия решения о выводи войск с территории севера России. Одно это уже говорит о том, что это была операция прикрытия для сохранения лица, а не реальная борьба с красными.
>
>Организация и проведение трех наступательных операций, в одной из которых существовала возможность взять Вологду – «это не реальная борьба»?

"Возможность взять Вологду" - это сильно. В том-то и дело, что возможностей у англичан было много. И когда реальной стала возможность победить большевиков в общероссийских масштабах, они тут же прекратили "интервенцию" и вывели войска.

>А снабжение, вооружение и всяческая поддержка Северной армии, надо понимать, это не борьба вовсе. Стесняюсь спросить – а стреляли они тоже понарошку?

Красный военный историк думал примерно так: военные действия "развивались медленно…, будучи, кроме того, преисполнены большой осторожности".

>А разве речь шла о "зверствах над попавшими в плен"?
>Вы же писали:
>"...Серьезной борьбы с агентами большевиков на севере не велось (расстрелы были запрещены), им предоставлялся полный простор для ведения своей пропаганды..."
>При чем здесь пленные?
>Добавлю еще, что чуть ли не половина фонда 39450 состоит из различных дел о расследованиях "большевисткой агитации". Материала много.

И что с того, что расследовали? Как "раследовали" видно из воспоминаний. Коммунистов и комиссаров мобилизовывали.
От Д.И.У.
К Ф.А.Ф. (15.02.2011 17:26:17)
Дата 15.02.2011 21:12:37

Re: Н-да..

>"Возможность взять Вологду" - это сильно. В том-то и дело, что возможностей у англичан было много. И когда реальной стала возможность победить большевиков в общероссийских масштабах, они тут же прекратили "интервенцию" и вывели войска.

Вы упорно игнорируете ту причину, которую с советских времен принято считать главной в сворачивании иностранной интервенции - именно, что продолжение Первой мировой войны после ноября 1918 г. путем переноса её в Россию, да еще на "классовой основе", было крайне непопулярно в Великобритании. И просто неприемлемо внутриполитически. Демократия, какая-никакая.
Поэтому возможностей у англичан было мало - в смысле переброски в Россию крупных войсковых контингентов и поддержания в них должного боевого духа.
Это классическое объяснение представляется более убедительным, чем вывод на первое место "государственной русофобии".
От Ф.А.Ф.
К Д.И.У. (15.02.2011 21:12:37)
Дата 15.02.2011 21:51:53

Re: Н-да..

>>"Возможность взять Вологду" - это сильно. В том-то и дело, что возможностей у англичан было много. И когда реальной стала возможность победить большевиков в общероссийских масштабах, они тут же прекратили "интервенцию" и вывели войска.
>
>Вы упорно игнорируете ту причину, которую с советских времен принято считать главной в сворачивании иностранной интервенции - именно, что продолжение Первой мировой войны после ноября 1918 г. путем переноса её в Россию, да еще на "классовой основе", было крайне непопулярно в Великобритании. И просто неприемлемо внутриполитически. Демократия, какая-никакая.

Когда дело касается государственных интересов и ввгоды для элиты на демократию плюют и заставить при случае замолчать подконтрольные профсоюзы - не велика сложность. Это проделывалось неоднократно.
После первой мировой войны в Англии был большой резерв потенциальных добровольцев, которые за умеренную плату готовы были воевать где угодно. Собственно проблему с такого рода кадрами колониальная империя научилась решать уже давно. Казалось бы, более активная поддержка белых была на руку англичанам и обещала впереди неплохие барыши. Но в решающий момент, когда большевистский режим во-вот должен был рухнуть, они вдруг, умыли руки.