От cromeshnic
К ttt2
Дата 18.01.2011 18:24:06
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Еще мнение...

Кто что знает про закупку комплектов экипировки Felin - может весь сыр бор разгорелся именно из-за того что в комплекте к фелинам идёт специальный Фамас-Фелин?

И ещё вопрос к Лису или к тем кто пользовался АЕКами или любыми другими автоматом со сбалансированной автоматикой: насколько они надёжны, и насколько тяжёл их "порок" - не выдерживающие нагрузок шестерни? И каков ресурс АЕКов?
От Max Popenker
К cromeshnic (18.01.2011 18:24:06)
Дата 18.01.2011 18:45:55

Re: Еще мнение...

Hell'o
>Кто что знает про закупку комплектов экипировки Felin - может весь сыр бор разгорелся именно из-за того что в комплекте к фелинам идёт специальный Фамас-Фелин?
в самом ФАМАСе, насколько я знаю, ничего специального нет, кроме крепежа для ФЕЛИНовского обвеса

>И ещё вопрос к Лису или к тем кто пользовался АЕКами или любыми другими автоматом со сбалансированной автоматикой: насколько они надёжны, и насколько тяжёл их "порок" - не выдерживающие нагрузок шестерни? И каков ресурс АЕКов?
ну, сбалансированный автомат Константинова СА-006 еще в начале 1970х полностью прошел цикл войсковых конкурсых испытаний и ПРЕВЗОШЕЛ будущий АК-74 по боевой эффективности. Отвергнут был по причинам "слишком сложный", "слишком большое усилие взведения" и "калаш уже знакомый, невиг солдат и промышленность переучиванием напрягать"
что не помешало через десять с небольшим лет затяеять НИОКР, а затем и конкурс под шифром "Абакан", в результате которого вышел еще более сложный ублюдок АН-94... Но зато - ижевский, а не тульский или ковровский.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От kegres
К Max Popenker (18.01.2011 18:45:55)
Дата 18.01.2011 19:41:30

Re: Еще сомнение...

> сложный ублюдок АН-94... Но зато - ижевский, а не тульский или ковровский.

Ну согласитесь, что главный поставщик автоматов - ОНИ. В итоге, всё красиво нарисованное гениями, воплощать им же. Поэтому, все высокоматериальные объекты, придётся приводить к технологической базе Ижмеха.


То что победило, может и не было изячнее конкурентов, но наверняка учитывало заводские реалии, и было пригодно к немедленной постановке на поток.

Ну и такой нюанс - завод выпускает АК, но сам родил замену ему. Мне кажется это похвальным.

От Max Popenker
К kegres (18.01.2011 19:41:30)
Дата 19.01.2011 11:15:10

Re: Еще сомнение...

Hell'o
>> сложный ублюдок АН-94... Но зато - ижевский, а не тульский или ковровский.
>
>Ну согласитесь, что главный поставщик автоматов - ОНИ. В итоге, всё красиво нарисованное гениями, воплощать им же. Поэтому, все высокоматериальные объекты, придётся приводить к технологической базе Ижмеха.
Туляки в советское время делали АКС-74У, и ничего...

>То что победило, ... было пригодно к немедленной постановке на поток.
как выяснилось - не было :)

>Ну и такой нюанс - завод выпускает АК, но сам родил замену ему. Мне кажется это похвальным.
дык, есть такое мнение что никому другому просто не дали бы родить, конкурс 1969-74 годов тому пример.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От kegres
К Max Popenker (19.01.2011 11:15:10)
Дата 19.01.2011 14:30:20

Re: Еще сомнение...

>Туляки в советское время делали АКС-74У, и ничего...

Ой, да ну скока их сделано то? Относительно остальных. Да и то, вроде как стволы с Ижа возили.

>как выяснилось - не было

Тогда непонятно зачем вообще оно.
Или так, "доказательство от противного"? Дескать все пункты задания выполнили, в лепёшку разбились но АК-74 не превзошли.
Т.е. кривым способом подтвердили незыблимость и непокобелимость.

А ещё говорят, что в Совке не работали маркетинговые принципы ;)
От Max Popenker
К kegres (19.01.2011 14:30:20)
Дата 19.01.2011 15:14:39

Re: Еще сомнение...

Hell'o
>>Туляки в советское время делали АКС-74У, и ничего...
>Ой, да ну скока их сделано то? Относительно остальных. Да и то, вроде как стволы с Ижа возили.
тем не менее, принеобходимости автоматы могли производить и вне Ижмаша


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От AFirsov
К kegres (18.01.2011 19:41:30)
Дата 18.01.2011 19:52:40

Re: Еще сомнение...

>То что победило, может и не было изячнее конкурентов, но наверняка учитывало заводские реалии, и было пригодно к немедленной постановке на поток.

По "шлюхам", распространяемым отдельными журналистами, все с точностью
наоборот. Автомат не соответствовал производственной базе, долго под
нее подгонялся. Фактически была пресловутая доводка напильником по
месту в полный рост.

Кстати, действительно, щупая кучку АК, долго удивлялся, что вроде бы
те же АК-47 сильно друг от друга отличаются в разные годы выпуска.

>Ну и такой нюанс - завод выпускает АК, но сам родил замену ему. Мне кажется это похвальным.
У заводчан главная задача - больше и дешевле в производстве,
то есть чтоб идеально ложился либо в существующую производственную базу, либо
на то, на что деньги дадут :-)

Да, иногда это с мнением заказчика не совпадает :-Е

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От cromeshnic
К Max Popenker (18.01.2011 18:45:55)
Дата 18.01.2011 19:16:26

Re: Еще мнение...

>Hell'o
>>Кто что знает про закупку комплектов экипировки Felin - может весь сыр бор разгорелся именно из-за того что в комплекте к фелинам идёт специальный Фамас-Фелин?
>в самом ФАМАСе, насколько я знаю, ничего специального нет, кроме крепежа для ФЕЛИНовского обвеса

В том то и дело - может Фелин банально нельзя поставить на другое оружие, только на Фамас Фелин?

Вот например передняя рукоятка с кнопочным "интерфейсом" - она же вроде интегрирована в корпус, соединена с пистолетной?

http://keep4u.ru/full/03992a9f2413182a32e78eec0fdf7f93.html

>>И ещё вопрос к Лису или к тем кто пользовался АЕКами или любыми другими автоматом со сбалансированной автоматикой: насколько они надёжны, и насколько тяжёл их "порок" - не выдерживающие нагрузок шестерни? И каков ресурс АЕКов?
>ну, сбалансированный автомат Константинова СА-006 еще в начале 1970х полностью прошел цикл войсковых конкурсых испытаний и ПРЕВЗОШЕЛ будущий АК-74 по боевой эффективности. Отвергнут был по причинам "слишком сложный", "слишком большое усилие взведения" и "калаш уже знакомый, невиг солдат и промышленность переучиванием напрягать"
>что не помешало через десять с небольшим лет затяеять НИОКР, а затем и конкурс под шифром "Абакан", в результате которого вышел еще более сложный ублюдок АН-94... Но зато - ижевский, а не тульский или ковровский.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

Это всё понятно, но есть такие "страшилки":

эта схема имеет принципиальный и неустранимый порок: между рамой и противомассой стоит шестеренка. Эт шестеренка работает на удар, так что со временем ее зубья отваливаются и ничего конструкторы с этим сделать не могут. Лишить звенья кинематической связи - значит противомасса и рама будут работать несинхронно и все преимущество схемы летит к черту... Так что все эти АЕКи и АК-107/108 мертворожденные

разве нельзя заменить шестеренку?Кстати, наверно из-за такой схемы живучесть ствола АЕКа 5К выстрелов. (а АКМа 18К, у Г3-20К, у Килавикова- 3К)
От Max Popenker
К cromeshnic (18.01.2011 19:16:26)
Дата 19.01.2011 11:18:09

Re: Еще мнение...

Hell'o


>В том то и дело - может Фелин банально нельзя поставить на другое оружие, только на Фамас Фелин?
слабо в это вериться в эпоху тотальной модульности

>Вот например передняя рукоятка с кнопочным "интерфейсом" - она же вроде интегрирована в корпус, соединена с пистолетной?
кто мешает такую же посадить на нижнюю рельсу Пикатинни на любой другой ствол?

>Это всё понятно, но есть такие "страшилки":
>эта схема имеет принципиальный и неустранимый порок: между рамой и противомассой стоит шестеренка. Эт шестеренка работает на удар, так что со временем ее зубья отваливаются и ничего конструкторы с этим сделать не могут. Лишить звенья кинематической связи - значит противомасса и рама будут работать несинхронно и все преимущество схемы летит к черту... Так что все эти АЕКи и АК-107/108 мертворожденные
тем не менее Константиновкий А-006 еще в начале 70х успешно прошел все испытания, включая войсковые и ресурсные.

>разве нельзя заменить шестеренку?Кстати, наверно из-за такой схемы живучесть ствола АЕКа 5К выстрелов. (а АКМа 18К, у Г3-20К, у Килавикова- 3К)
можно, разумеется. просто когда надо обязательно завалить конкурента - любое лыко будет в строку.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Гегемон
К cromeshnic (18.01.2011 19:16:26)
Дата 18.01.2011 19:55:40

Re: Еще мнение...

Скажу как гуманитарий


>эта схема имеет принципиальный и неустранимый порок: между рамой и противомассой стоит шестеренка. Эт шестеренка работает на удар, так что со временем ее зубья отваливаются и ничего конструкторы с этим сделать не могут. Лишить звенья кинематической связи - значит противомасса и рама будут работать несинхронно и все преимущество схемы летит к черту...
Ну, да. Вообже многие конструкции работают на удар, а кое-какие - так даже на отрыв.

>разве нельзя заменить шестеренку?Кстати, наверно из-за такой схемы живучесть ствола АЕКа 5К выстрелов. (а АКМа 18К, у Г3-20К, у Килавикова- 3К)
С уважением
От Д.И.У.
К cromeshnic (18.01.2011 19:16:26)
Дата 18.01.2011 19:22:56

Re: Еще мнение...

>разве нельзя заменить шестеренку?Кстати, наверно из-за такой схемы живучесть ствола АЕКа 5К выстрелов. (а АКМа 18К, у Г3-20К, у Килавикова- 3К)

Вроде бы ствол у АЕКов и АКов тот же самый.

И вообще, зачем гадания, если есть сайт производителя - http://www.zid.ru/ru/products/military/aek971.html . Дается гарантия на 10000 выстр. (следовательно, фактическая живучесть раза в полтора выше).