От Tallinec
К All
Дата 16.01.2011 12:39:03
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Мины-ловушки в Кёнигсберге

Скажите, было ли скрытое минирование немцами предметов домашнего обихода (в городе, население которого- немцы) общепринятой практикой или рассказываемый Михаилом Шемякиным случай про Кенигсберг – исключительный? Какие цели преследовали немцы при таком минировании в «своём» городе?

«Так что я вырастал, и как раз многие мои друзья маленькие подрывались именно на таких вещах – игрушки, которые минировали немцы, книги, допустим, томик Пушкина, который с любовью подымал русский солдат, и погибал от вот этих коварных мин-ловушек» (с) М.Шемякин.

http://finam.fm/archive-view/1783/
От М.Токарев
К Tallinec (16.01.2011 12:39:03)
Дата 17.01.2011 11:02:12

По-моему, история тянута у Полевого

>Скажите, было ли скрытое минирование немцами предметов домашнего обихода (в городе, население которого- немцы) общепринятой практикой или рассказываемый Михаилом Шемякиным случай про Кенигсберг – исключительный? Какие цели преследовали немцы при таком минировании в «своём» городе?

Доброе время суток!

История о "заминированном томике Пушкина" (без привязки к конкретному населенному пункту) была дословно описана у Бориса Полевого во впервые изданном в 1948 году сборнике рассказов "Мы - советские люди" (рассказ о сержанте-сапере, который после Победы поехал восстанавливать ДнепроГЭС). Поскольку сборник Полевого сразу же получил Сталинскую премию и был разослан по библиотекам школ и воинских частей, Шемякин в отрочестве вполне мог его прочитать - а впоследствии, за давностью лет, отобразить в памяти как "случай, бывший с ним самим".
Лично мне подобная история кажется маловероятной - чтобы в Кенигсберге в канун штурма города квалифицированные саперы (немецкие) тратили время на подобные "мелочи" (ну сколько там человек может вывести из строя мина-сюрприз), да еще специально искали дефицитного Пушкина на русском языке...
Вообще, после просмотра в ЦАМО нескольких дел полкового-дивизионного звена начала 1945 года (Польша), включая донесения политотделов, я пришел к выводу, что ЧП с "заминированным ширпотребом" и "отравленными продуктами/напитками" если и происходили в действительности, то носили единичный характер - в отличие от весьма рапространенных тогда добровольческих экспериментов бойцов и командиров с трофейным метанолом и другими спиртосодержащими веществами, не предназначенными для внутреннего употребления.
Скорее всего, подобные истории получили распространение благодаря политработникам, стращавшим таким образом бойцов (особенно, молодежь), чтобы те не особо отвлекались на сбор (и распитие) "трофеев". Фактически, подобный пропагандистский прием мог быть предтечей "страшилок" образца олимпийского 1980-го года о "выклянченной пацанами у нехороших иностранцев жувачке, в которой оказались бритвенные лезвия/иголки", и о "предназначенных для фарцовки/чейнджа буржуйских джинсах, зараженных кожно-венерическими микробами".

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От digger
К Tallinec (16.01.2011 12:39:03)
Дата 16.01.2011 17:56:55

Re: Мины-ловушки

А они где-то кроме охотничьих рассказов существовали вообще, и после ВМВ тоже?
От Павел Войлов (Т-28А)
К digger (16.01.2011 17:56:55)
Дата 17.01.2011 11:19:18

Вот, например

Приветствую,

> А они где-то кроме охотничьих рассказов существовали вообще

Вот, например, пара сел зимой 1943-го:

При взятии <...> Б.Суходол и Подгорное, саперами разведчиками было обнаружено больше количество сюрпризов противника. <..> Были обнаружены следующие сюрпризы:
а) в глиняном горшке, наполненном семечками, заложена противотанковая шрапнельная мина <...>
б) к губной гармошке привязан шпагат взрывателя натяжного действия<...>
в) в русскую печь заложено 5 кг ВВ <...>
г) в стог сена заложено 8 кг ВВ <...>
д) К велосипеду, стоящему в комнтае, привязан шпагат от взравтеля натяжного действия <..>
з) саперная лопапта, валявшаяся около дома, обвязана шпагатом со стандартным зарядом;
и) шпагат от взврывателей привязан к ручкам дверей<...>
<...>Обеспечьте широкую информацию войск и личного состава об этих методах минирования противника и примите меры к недопущению случаев подрыва людей и техники на минных заграждениях.
<...>

С уважением, Павел
От М.Токарев
К Павел Войлов (Т-28А) (17.01.2011 11:19:18)
Дата 17.01.2011 14:12:58

Да, "противотанковая шрапнельная мина" - это круто!

Доброе время суток!
>
>Вот, например, пара сел зимой 1943-го:

>в) в русскую печь заложено 5 кг ВВ <...>
>г) в стог сена заложено 8 кг ВВ <...>

Да, минировать стог сена 8-ю кг ВВ - это фирменный почерк диверсантов из "дивизии СС "Бранденбург" образца 1939 года" (приведенное наименование в/ч - дословная цитата из книги Валерия Малеваного "Спецназ КГБ в Афганистане")

>д) К велосипеду, стоящему в комнтае, привязан шпагат от взравтеля натяжного действия <..>

А взрыватель-то был куда-то вставлен? Или, может, немцы его использовали без установки на заряд - как элемент неизвлекаемости (в смысле - неугоняемости) велосипеда?

><...>Обеспечьте широкую информацию войск и личного состава об этих методах минирования противника и примите меры к недопущению случаев подрыва людей и техники на минных заграждениях.

В смысле, принять меры к недопущению подрыва техники на заминированных печках, стогах сена и ручках дверей? Минные заграждения выглядят несколько иначе, чем единичные мины-ловушки - и выставляются в других местах.
В процитированном виде этот документ выглядит как "ария Карузо в исполнении Рабиновича". В смысле, сомневаюсь, что подобное мог написать сколько-нибудь квалифицированный военный инженер/сапер/пиротехник. Скорее, представляется вероятным, что перед отступлением из упомянутых деревень нижние чины из инженерно-саперного подразделения вермахта заныкали штатные минно-взрывные средства подальше с глаз собственного командования (в стога и т.п.) так, чтобы без них налегке отступать. А усердный штабной чин, услышав о находках, проявил усердие, разродившись процитированной бумагой...
И вообще, зима 1943 года - это уже тактика "выжженной земли", команды факельщиков и т.п. Т.е., отступая из населенных пунктов, вермахтовцы (если успевали) старались их просто сжигать на фиг. Если не успевали, то "химичить" с велосипедами у них опять-таки времени не было.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Дмитрий Козырев
К М.Токарев (17.01.2011 14:12:58)
Дата 17.01.2011 14:40:06

Re: Да, "противотанковая...

>В смысле, принять меры к недопущению подрыва техники на заминированных печках, стогах сена и ручках дверей? Минные заграждения выглядят несколько иначе, чем единичные мины-ловушки - и выставляются в других местах.
>В процитированном виде этот документ выглядит как "ария Карузо в исполнении Рабиновича". В смысле, сомневаюсь,

А вы не сомневайтесь. Причем здесь минные заграждения?
Речь идет имено о минах ловушках, имено так они выставляются при оставлени территории. Вам картинки из НПР запостить?
От М.Токарев
К Дмитрий Козырев (17.01.2011 14:40:06)
Дата 17.01.2011 16:25:23

Спасибо, я вообще-то в курсе

Доброе время суток!
>
>А вы не сомневайтесь. Причем здесь минные заграждения?
>Речь идет имено о минах ловушках, имено так они выставляются при оставлени территории. Вам картинки из НПР запостить?

К слову, впервые достаточно подробное описание применения мин-ловушек я читал еще в школьные годы в мемуаре Григория Матвеича Линькова "Война в тылу врага" (первое издание - 1946 год). А в конце 1960-х гг. в мирном журнале "Наука и жизнь" с продолжением в нескольких номерах шла публикация по истории минно-подрывного дела. Включая мины-ловушки. И принципиальные схемы минных заграждений (без уточнения ТТХ) там приводились.
Картинки из "Наставления" постить не советую. Во-первых, их есть у меня, во-вторых, некий Виктор Попенко уже нарвался на неприятности с судом/прокуратурой, переиздав под своей фамилией в 2001 году пособие для ДРГ "Рельсовая война".
По поводу применения немцами мин-ловушек - я не отрицаю подобной практики на Остфронте, тем паче, что подобное успешно применялось ими еще в Первую мировую. Сомнения у меня вызвали: 1) "Кенигсбергская история" в воспоминаниях Шемякина; 2) Указанный выше по ветке текст документа 1943 года в том виде, как он цитировался. Возможно, в полном виде он как раз логичен, но в цитированной усеченной форме лично у меня вызвал вопросы.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Павел Войлов (Т-28А)
К М.Токарев (17.01.2011 14:12:58)
Дата 17.01.2011 14:38:58

Re:

Приветствую,

>>д) К велосипеду, стоящему в комнтае, привязан шпагат от взравтеля натяжного действия <..>
>А взрыватель-то был куда-то вставлен? Или, может, немцы его использовали без установки на заряд - как элемент неизвлекаемости (в смысле - неугоняемости) велосипеда?

Взрыватель вставлен в заряд ВВ, который соединен детонационным шнуром с еще одним зарядом в соседней комнате.

>В смысле, принять меры к недопущению подрыва техники на заминированных печках, стогах сена и ручках дверей? Минные заграждения выглядят несколько иначе, чем единичные мины-ловушки - и выставляются в других местах.
>В процитированном виде этот документ выглядит как "ария Карузо в исполнении Рабиновича". В смысле, сомневаюсь, что подобное мог написать сколько-нибудь квалифицированный военный инженер/сапер/пиротехник.

Это указания начинжа 3-й гв.А, процитированы выборочно, в той части что касалась сюрпризов (о которых топик), описание противотранспортных заграждений, минирования вооружения и прочего я опустил.
Документ подписан начштаба инжвойск армии гв.подполковником Данилюк и помначштаба инжвойск армии гв.капитаном Гениевым, основанием послужил доклад дивинженера-266 ст.лейтенанта Ефимова.

С уважением, Павел
От Лис
К digger (16.01.2011 17:56:55)
Дата 16.01.2011 20:30:19

Re: Мины-ловушки

>А они где-то кроме охотничьих рассказов существовали вообще, и после ВМВ тоже?

Мины-ловушки? Еще как существовали. Насчет "после ВМВ", так у нас например "правилом хорошего тона" считалось все, что на месте работы группы осталось, заминировать. Типа "первому нашедшему -- приз, второму нашедшему -- утешительный приз..." (с)
От digger
К Лис (16.01.2011 20:30:19)
Дата 17.01.2011 05:25:19

Re: все, что на месте работы группы осталось, заминировать

Это немного не то,минирование предметов на местности путем подкладывания под них мин : трупов,дверей итп. Речь идет о предметах вроде томиков Пушкина и кукол, которые изготовляются отдельно,а потом разбрасываются и взрываются при манипуляциях с ними,а не просто сдвигании с места.
От Random
К digger (17.01.2011 05:25:19)
Дата 17.01.2011 10:27:04

Из мемуаров Шемякина этого не следует (-)
От pamir70
К digger (16.01.2011 17:56:55)
Дата 16.01.2011 18:13:38

Re: Мины-ловушки

> А они где-то кроме охотничьих рассказов существовали ?
Существовали,существовали.
Вот только любая мина работающая в очень тонком диапазоне нагрузок на растяжение -сжатие( томик Пушкина, к примеру )) ,сработает максимум через две-три недели после установки.