От Пехота
К Дмитрий Козырев
Дата 04.01.2011 11:39:17
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Широкого не...

Салам алейкум, аксакалы!


>>И где гарантия, что появись такие авиаматки над Чёрным морем, немцы не ответили бы на это появлением на этом участке Bf110 и Ju88 в истребительном варианте?
>
>двухмоторные истребители подходят для борьбы с бомбардировщиками, но будут проигрывать одномоторным.

Не всегда. См. 1941 г. и Р-38 на протяжении почти всей карьеры.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (04.01.2011 11:39:17)
Дата 04.01.2011 12:22:54

Re: Широкого не...

>Салам алейкум, аксакалы!


>>>И где гарантия, что появись такие авиаматки над Чёрным морем, немцы не ответили бы на это появлением на этом участке Bf110 и Ju88 в истребительном варианте?
>>
>>двухмоторные истребители подходят для борьбы с бомбардировщиками, но будут проигрывать одномоторным.
>
>Не всегда. См. 1941 г.

ну Вы еще 1939 вспомните. Разумеется не следует сравнивать качествено отстающие машины.


>и Р-38 на протяжении почти всей карьеры.

"это врядли" истребители P-38F были признаны не соответствующими условиям боевых действий в Европе. Машина этого варианта на малых и средних высотах уступала немецким ВН09 и FW190 практически по всем показателям, за исключением дальности полета. К такому выводу пришли после проведения нескольких учебных воздушных боев между ╚Лайтнингом╩ и трофейным FW190A-4.
>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (04.01.2011 12:22:54)
Дата 04.01.2011 12:37:15

Re: Широкого не...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Не всегда. См. 1941 г.
>
>ну Вы еще 1939 вспомните. Разумеется не следует сравнивать качественно отстающие машины.

1940 это как раз между 39 и 41. ;)

>>и Р-38 на протяжении почти всей карьеры.
>
>"это врядли" истребители P-38F были признаны не соответствующими условиям боевых действий в Европе. Машина этого варианта на малых и средних высотах уступала немецким ВН09 и FW190 практически по всем показателям, за исключением дальности полета. К такому выводу пришли после проведения нескольких учебных воздушных боев между ╚Лайтнингом╩ и трофейным FW190A-4.

Моё "почти" как раз к P-38F и относилось. С появлением модификаций L и M ситуация несколько выравнялась. На ТО ТВД. японцы вообще ничего не смогли противопоставить "лайтнингам". А ещё в козырях Р-38 наибольшее количество сбитых ВВС США самолётов противника и самый результативный ас союзников.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Evg
К Пехота (04.01.2011 12:37:15)
Дата 04.01.2011 17:33:48

Re: Широкого не...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Не всегда. См. 1941 г.
>>
>>ну Вы еще 1939 вспомните. Разумеется не следует сравнивать качественно отстающие машины.
>
>1940 это как раз между 39 и 41. ;)

>>>и Р-38 на протяжении почти всей карьеры.
>>
>>"это врядли" истребители P-38F были признаны не соответствующими условиям боевых действий в Европе. Машина этого варианта на малых и средних высотах уступала немецким ВН09 и FW190 практически по всем показателям, за исключением дальности полета. К такому выводу пришли после проведения нескольких учебных воздушных боев между ╚Лайтнингом╩ и трофейным FW190A-4.
>
>Моё "почти" как раз к P-38F и относилось. С появлением модификаций L и M ситуация несколько выравнялась. На ТО ТВД. японцы вообще ничего не смогли противопоставить "лайтнингам". А ещё в козырях Р-38 наибольшее количество сбитых ВВС США самолётов противника и самый результативный ас союзников.


Лайтинги это экскортники. Они отгоняли истребители (в т.ч. и одномоторные) от строя бомберов. В ситуации их атаки на строй прикрытый адекватными одномоторниками, им бы было гораздо труднее. Задача экскорта сорвать атаку - сбивать необязательно.
От Пехота
К Evg (04.01.2011 17:33:48)
Дата 04.01.2011 23:08:58

Расскажите это праху адмирала Ямамото ;) (-)
От Evg
К Пехота (04.01.2011 23:08:58)
Дата 05.01.2011 21:49:47

Re: Случай (-)
От Лейтенант
К Evg (05.01.2011 21:49:47)
Дата 05.01.2011 22:00:17

Американцы эту случайность тщательно спланировали (-)
От Evg
К Лейтенант (05.01.2011 22:00:17)
Дата 05.01.2011 23:39:08

Re: Как бы "стратегически" - да

"Тактически" ЕМНИП довольно скомканная операция получилась.
В результате собственно в атаку вышла, вроде, только одна пара, которую банально зевнул экскорт.
От Пехота
К Evg (05.01.2011 23:39:08)
Дата 06.01.2011 00:01:50

Какие потери сторон в данном столкновении? (-)
От Evg
К Пехота (06.01.2011 00:01:50)
Дата 06.01.2011 00:48:14

Re: Какие потери...

Кажется 3 - 0 в пользу американцев.
Но что это должно доказать?
От Пехота
К Evg (06.01.2011 00:48:14)
Дата 06.01.2011 15:05:07

Способность Р-38 бороться с одномоторными истребителями противника. (-)
От Evg
К Пехота (06.01.2011 15:05:07)
Дата 06.01.2011 15:20:10

Re: Способность Р-38

Там особой то борьбы не было.
Прыгнули - убили транспортники, прибив по пути одного из очнувшихся истребителей, свалили.
А вот на обратном пути, когда их перехватили свободной группой, одного Лайтинга таки потеряли.
Тут надо смотреть по всей войне - сколько Лайтинги одномоторников набили и сколько наоборот.
А способность борьбы - она даже у По-2 есть. Вопрос лишь в условиях её реализации.
От ZaReznik
К Evg (06.01.2011 15:20:10)
Дата 07.01.2011 19:13:04

Наши, когда в 1944 с Р-38 порубились малехо на Яках, в целом "лайтнинги" ...

...довольно высоко оценили.
От Пехота
К Evg (06.01.2011 15:20:10)
Дата 07.01.2011 11:59:42

Статистики у меня нет

Салам алейкум, аксакалы!

Но у Окумии в книге "Зеро!" есть сравнение:

Странно выглядящий «Лайтнинг» дебютировал в бою на Соломоновых островах осенью 1942 года. Очень быстро число этих самолетов выросло, даже превысив число [232] наших «Зеро». К большому восторгу наших пилотов, «Лайтнинги» сначала пытались сражаться с ними в классическом маневренном бою. Это позволило японцам сбить достаточно большое число «Лайтнингов».
Как показал последующий боевой опыт, американцы не сразу научились использовать преимущества большого и тяжелого «Лайтнинга». Самолет сначала просто тактически неправильно использовался.
Однако болезненный урок в виде многочисленных горящих «Лайтнингов» не прошел даром. Американцы вскоре приняли новую тактику, которая использовала отличные характеристики этого самолета на большой высоте. Одновременно вражеские пилоты обнаружили плохие характеристики «Зеро» на этих высотах и его неспособность пикировать на большой скорости. Теперь враг начал использовать свои преимущества с ужасающей эффективностью.
Истребители «Зеро» больше не получали возможности схватиться с «Лайтнингами», разве что при очень благоприятном стечении обстоятельств. Однако они выпадали очень редко. «Лайтнинги» патрулировали на предельной высоте, куда «Зеро» не могли подняться. Их большая скорость позволяла американцам выбрать наиболее благоприятную позицию. После этого тяжелые истребители пикировали на несчастные «Зеро» и уничтожали их.
Характерный звук моторов «Лайтнинга» стал быстро знаком всем японцам в южной части Тихого океана. Этот звук вызывал у них зубную боль. Наш наземный персонал, особенно техники, обслуживающие «Зеро», в бессильной злобе потрясал кулаками, когда «Лайтнинги» с характерным высоким ревом бесстрашно проходили над аэродромами Буйна, Рабаула и других баз.
Пилоты тоже частенько проклинали скоростные «Лайтнинги», которые выставляли напоказ свое преимущество. Американские пилоты находились в исключительно выгодной позиции. Они могли сражаться там, где они хотели, и на выбранных ими условиях. При таких обстоятельствах [233] «Лайтнинг» стал одним из самых смертоносных вражеских самолетов.
Если «Лайтнинги» бросали вызов нашим истребителям, «Зеро» были вынуждены дожидаться, пока те не атакуют в наиболее выгодных для себя условиях. Японцам удавалось добиться победы, только если вражеские истребители по неосторожности ввязывались в свалку. Так как «Лайтнинг» мог выбирать время и место боя, такие возможности были исключительно редкими,
Так дуэль «Лайтнинга» и «Зеро» показала фундаментальную разницу между воздушным боем и сухопутным или морским. Единственным способом вести воздушный бой в нужный тебе момент было обладание самолетом, превосходящим самолеты противника. А чтобы гарантировать успех в воздушных боях, следовало бросать в действие как можно больше самолетов.

>А способность борьбы - она даже у По-2 есть. Вопрос лишь в условиях её реализации.

Как видим, нашли условия. Напомню: Р-38 самый успешный американский самолёт ВМВ по количеству сбитых самолётов противника.
Про По-2, наверное, так не скажешь?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.